El pla
Vila de Gràcia juliol 26th, 2006Feia dies que volia parlar del pla de mobilitat, però com que l’Àlex estava de vacances no era just fer un post i que ell no pogués replicar. Més que fer una critica destructiva del pla de mobilitat, comentaré alguns del punts que crec que no s’han solucionat bé.
El primer punt és el de la plaça Virreina. Per exemple si vols anar al carrer Robi 22 (lloc on hi ha el local de la colla), hi portes el cotxe carregat amb 80 litres d’aigua per la propera actuació. Si baixes pel carrer Verdi, has d’anar obligatòriament fins el carrer Astúries (esquivant les motos aparcades, i les parelles de tortolitos que passegen feliçment) fins arribar a la plaça Virreina. Allà a la plaça has d’entrar una mica a dins, ja que hi ha les escales de Sant Joan, que no et deixen anar recte, després has d’esquivar els borratxos que estan tirats al terra, intentar que cap nen se’t posi sota el cotxe i seguidament anar cap al carrer Església i finalment arribar al carrer Robi.
El problema d’aquest recorregut que ara t’obliguen a anar pel carrer Astúries i la plaça Virreina, quan abans era només per Veins i serveis.
L’altre punt que em toca el que no sona és al mateix carrer Robi, ja que quan arriba a Torrent de l’olla queda tallat, hi has de fer volta fins a Providencia, per arribar a Torrent de l’Olla. I que no hem diguin que és perquè la gent no pugui atravessar Gràcia, ja que el carrer Robi no va de punta a punta de Gràcia amb la mateixa direcció.
I l’últim punt no m’afecta massa, però sempre que passo per allà veig que causa problemes. És la pilona del carrer Perla, que quan un conductor passa la seva targeta per allà, mai li funciona, i quan li funciona tarda mil anys a baixar-se. I per culpa d’això es causen unes cues que deu ni do.
juliol 27th, 2006 at 5:29 am
Ei, Winston, gràcies per esperar-me, t’ho agraeixo i espero fer una resposta a l’alçada. A més a més, agrair-te el to constructiu. De fet, i això ho veiem dia a dia, els comentaris i/o queixes que rebem són de caire més aviat tècnic que no de discussió sobre la filosofia i els motius del pla. I això, que sembla poc, és molt per nosaltres, perquè vol dir que més o menys la gent està entenent per què el tirem endavant.
A la vegada, vull pensar que tant el debat com el procés participatiu que vam tirar endavant han influït també en el to dels comentaris, tant del veïnat com dels comerciants.
Primer de tot, pels que no ho saben, dir el que sempre hem dit, un pla de mobilitat és sempre una qüestió oberta i modificable, en tant que les circumstàncies (obres especials, noves realitats, etc.) canvien però els criteris que l’han creat no cal, perquè hi havia consens. Així, en el marc de les comissions de mobilitat s’ha creat una comissió de seguiment per a tractar d‘aquells punts concrets que no es veuen clars o que, a la pràctica, s’ha vist que són contradictoris amb els objectius. I en aquesta hi participen tots els estaments de l’illa C2 (veïns i comerciants).
Provaré de ser planer, també.
El fet que tu tractes en primer terme per mi és doble: la Plaça Virreina i el trajecte que tu planteges. La Plaça Virreina és un dels punts que creiem que caldrà replantejar en el sentit de si allò que guanyem ho perdem per una altra banda. M’explico. L’objectiu és que a la Plaça no hi passin tants cotxes com abans. Aquí hi ha dues coses: la càrrega i descàrrega que es duu a terme a la Plaça no ens convenç. Per això vam fer el carrer Torrent d’en Vidalet com un dels punts amb més places de càr/descar per tal que no calgués emprar la plaça. Estem avançant a poc a poc per convèncer els comerciants i, sobretot, els distribuïdors. Si aquesta part la solucionem, ja eliminem la major part de cotxes que hi poden circular. Feina feta. L’altra punt. Si us fixeu en el primer mapa, la Plaça té per la part de dalt un bucle (verdi-astúries-esglèsia i altre cop robí). Només hi han de passar aquells que tinguin algun motiu concret. Si bé els primers dies vam veure un increment de cotxes a astúries, ara ja ha disminuït, perquè amb el bucle i els camions a torrent d’en vidalet molts pocs cotxes hi han de passar. Amb això la lògica és: hi ha carrers que no són exclusivament de vianants però que tindran un flux de vehicles molt menor, de manera que a la pràctica quasi ho seran. L’altra punt de discussió serà si fem que en lloc de girar per esglèsia potser caldria que giressin per santa creu. Parlem-ne. Amb això solucionem el tema general.
Ara solucionem el concret: el teu recorregut. La idea és que el recorregut que tu proposes és el més curt possiblement, però tu mateix ja ho dius que no és el més ràpid, per què anar per astúries? tu mateix ho dius, són carrers amb alt flux de vianants. Però crec que encara et mous amb lògica antiga. És a dir, el pla demana en alguns casos a certs veïns que facin un trajecte una mica més llarg per guanyar quan és vianant (que això sí que ho som tots). Com sempre dic, demana un esforç, com el que fas quan recicles, que perds un temps separant la brossa. Era més fàcil posar-ho tot a la bossa, no? Però entenem que cal fer-ho perquè tots hi sortim guanyant ecològicament, en qualitat de vida. La meva proposta pel teu recorregut, que crec et serà més ràpid en temps però no en metres, de veritat, és que baixis per massens en lloc de verdi i enganxis providència i baixis per alzina, agafis robí i estaràs al local. Suposo que potser agafaves verdi perquè venies de la travessera de dalt, no?
Final del carrer Robí
La idea, a banda de reduir el trànsit, és que el màxim carrers possibles fossin exclusivament de vianants. Recordem la lògica: petit esforç pels conductors, gran guany per a tots els vianants. Doncs bé, el final del carrer robí no necessita estar obert si hi ha l’alternativa de topazi-providència-torrent de l’olla. Potser pensaràs que hi ha el semàfor. Cert, però també hauries de fer un Stop en un carrer amb força cotxes com és el Torrent de l’Olla, no? Doncs tant per tant no hi ha tant canvi.
I el punt final. La pilona de Perla amb Verdi. Estic d’acord amb tu que és la que ens està donant més problemes. Però fixa’t que són qüestions tècniques (si funciona o no la targeta, el temps de baixada). També s’està solucionant, normalment si hi ha cua són cotxes que arriben allà i no se n’adonen que no poden passar. Les males passades dels camins rutinaris sense pensar. Però també això està canviant, a poc a poc, fins que tothom hagi vingut algun cop. El fet és que els cotxes han de recular si no duen targeta i és un dels motius d’alguna cua. Però entenc que també baixarà la conflictivitat amb el coneixement per part de tothom, sobretot els que no són graciencs i venen el cap de setmana o aquells que empraven Perla per a travessar la Vila de banda a banda. Doncs això, quan les pilones estan pujades (que no és tot el dia), s’ha acabat. La qüestió tècnica del funcionament s’està mirant. Si ha funcionat a tot arreu, per què no hauria de funcionar aquí? Potser caldrà reforçar senyalització prèvia, potser, es pot mirar.
Bé, amb això espero respondre els teus dubtes. T’asseguro que és un tema apassionant, al menys per mi, i s’aprèn moltes coses. Continuaré informant. I si hi ha més debat, per això estem, faltaria més.
juliol 27th, 2006 at 9:20 am
No sé si la part aquesta la farà el mateix individu que la part de sota la Travessera. En aquest cas, tenim més entrades que sortides de l’illa. O sigui que poden entrar míllor que sortir. Com que dins l’illa hi han volgut fer més illes restringides el caos està servit. I quan hi ha caos, la gent opta per tirar pel dret. O sigui més caos. Ara ja s’aparca on et surt dels co…., es va en contra direcció amb total impunitat, no es respecten els containers d’escombraries que van d’un costat a l’altre. Els posen a la cantonada, amb la qual cosa ja no es pot passar, etc. etc. etc. L’altre dia ho vaig dir a un urbano que intentava regular el que és ingovernable. Em va donar la raó.
Ho he estudiat amb un enginyer de camins que en sap una mica i em va donar la raó que està mal fet.
Espero que a vosaltres us escoltin hi ho pogueu raonar. Al cap i a la fi els que hi vivim som després els que ens beneficiem o ho sufrim. A nosaltres, com que som ignorants de merda, ningú ens ho ha consultat.
juliol 27th, 2006 at 10:48 am
Per anar al carrer Robi, potser si que podria anar pel carrer Massens, no tinc tant clar que sigui més ràpid o no.
Però el que no és ràpid és el recorregut que s’ha de fer per anar al local si vens de la part Oest de Gràcia.
Vulguis o no vulguis has d’anar fins a plaça Lesseps, Travessera i tornar baixar. Quan abans només calia agafar el carrer Astúries i després el carrer Robi.
Respecte el que dius que el tros de carrer Robi ara és dels vianants, no és així. Ja que com que només són uns 10m ningú baixa de la vorera per anar pel mig, ja que sinó hauria de saltar les dues jardineres que hi ha. Per tant ara és un tros de carrer “mort” i cada cop més brut perquè les màqunes de bcnneta no hi poden aribar.
juliol 27th, 2006 at 12:11 pm
Ahir la pilona de perla donava problemes, per tant no està solucionat.
Per altra banda, no estic d’acord que aquest pla sigui pels vein. Jo crec que quan hi ha més vianants és el cap de setmana i durant els mesos de bon temps, i la meitat són de fora. Voleu un barri-centre comercial-restaurant? doncs no ho amagueu! deixeu de dir mentides d’una vegada, sou uns demagogs. No volem el vostre model de barri d’oci al servei de Barcelona, sou uns esnobs i uns pijos els sociates i els d’esquerra, per fer això no feu res!
juliol 27th, 2006 at 12:11 pm
Una cosa, si abans he signat com a conseller era perquè la gent que segur llegeix el bloc que no sap ni qui sóc no pensés que era un vident de pilones.
Cani, suposo que permetràs que no estigui d’acord amb diverses de les coses que dius.
L’illa B-2, com anomenem la de la zona de la Plaça de la Vila (Rius i Taulet), té un altre solució tècnica. En ser més petita no necessita pilones per funcionar. Així de memòria et dic. 5 entrades: St. Pere Màrtir, Goya, Bonavista, Diluvi, St. Agustí. 6 sortides: St. Domènech, Maria, Jesús, Sta. Teresa, Sta. Tecla i Penedès. I Bonavista amb les dues bandes.
Quant al que dius del caos. Crec que aquest, si hi és, no sorgeix del Pla en sí. M’explico. Època de grans canvis, dificultats inicials de comprensió. La idea del temps de transició a l’illa B-2 (2-3 mesos) crec que seria anàloga a la de dalt. Un cert temps per a què tothom s’acostumi, no perquè hi hagi barra lliure. Abans també hi havia cotxes que giraven per torrent d’en vidalet per agafar alzina per Tres Senyores. Que hi hagi gent que mou contenidors, jardineres, etc., d’acord, però també hi eren abans. No crec que hi hagi la sensació d’impunitat. Hi haurà gent que s’equivoca, gent que es fa la llesta, però no crec que hi hagi descontrol. Evidentment, a la Urbana se’ls hi ha girat més feina. No t’ho nego.
I finalment, el que dius dels ignorants de merda, tampoc em sembla just. Crec que és el procés de participació més extens que s’ha fet mai a Gràcia. S’ha fet molta difusió pels mitjans de comunicació. Es va fer una exposició per recollir propostes amb rètols penjats a les entrades de les cases perquè la gent vingués, s’informés i proposés canvis o fes suggeriments. Portem un any i mig treballant el tema. S’han fet vora 40 reunions amb comerciants, tallers, carrers de Festa Major, escoles, associacions de veïns/es, i s’ha fet un document de consens amb tots ells on s’han recollit moltes de les seves suggeriments. I a més a més, diem que la comissió de seguiment pot permetre recollir propostes de canvis, etc. Quant als qui ho han dissenyat, crec que són tècnics molt vàlids que ho han fet en planell, ho han simulat en ordinador i ara ho estan seguint recollint els comentaris, com estic fent jo ara amb vosaltres. I finalment, la teva opinió és suficientment vàlida perquè ets veí.
Winston, tu vens de la part Oest, si vens per baix, agafes la Travessera, si vens per dalt, també tens Bellver. Jo t’he donat una via que crec millor, però pots continuar anant per astúries si vols, és només que la percepció de l’espai públic ja no és territori dels cotxes i els vianants s’han d’adaptar, potser cal mirar-ho a la inversa, no? Repeteixo, tots som vianants i no tothom és conductor. En Ricard parlava de democratitzar l’espai públic en aquest sentit.
I ja que no ho comento en el meu bloc, t’ho regalo, una reflexió per als que fem vida de barri. Crec que com més vida de barri fas, més beneficiat en surts. M’explico. Algunes queixes que he rebut és de gent que es lleva, agafa el cotxe i surt de Gràcia i no torna fins al vespre. I, és clar, no gaudeix dels avantatges que comporta per aquella gent que fa més vida. Que camina, va a comprar, passeja, gent gran i gent amb nens que van a l’escola. Crec que aquest col•lectiu, que potser no s’expressa tant, també cal tenir-lo en compte. Una visió amb zoom llunyà pensaria que la ciutat és un lloc on viuen els cotxes i s’han fet cases per acollir els seus conductors. I crec que no és la filosofia adequada. Ara estem provant de canviar aquest impressió, no serà fàcil, evidentment, però ningú va dir que ho seria.
Vaja, no sé si m’he explicat prou.
juliol 27th, 2006 at 12:33 pm
Hola Roger, ens hem creuat el missatge. Et responc.
No he negat que no estigui donant problemes la pilona de Verdi amb Perla. Dic que els tècnics estan pencant de valent per solucionar-ho.
Quant a la teva acusació del model de barri que volem, no és la meva ni la dels que estem tirant del carro amb el Pla. Si ho penses des d’un altre punt de vista, qui surt més penalitzat són els qui venen de fora en cotxe. Però també et dic, que una targeta no funcioni no és un problema polític sinó tècnic que no invalida el pla. Es soluciona el problema tècnic i ja està.
Crec, si em permets, que no veus la globalitat, si no que et bases en la teva experiència de quan fas ús del barri. Quan les pilones estan pujades a les hores que els nens van i tornen d’escola (matins, migdies i primera hora de la tarda), a qui donem preferència? als veïns de dins. Potser si no portes cap nen a escola no ho perceps, quan no ets una persona gran que havia de pujar i baixar voreres amb cotxes que travessaven el barri de punta a punta no ho perceps. Ho entenc. Quan pugem les pilones al vespre i el blindem als cotxes de fora, crec que els que surten beneficiats són els veïns, no? És probable que hi hagi menys gent que vingui a Gràcia pel pla de mobilitat, ho hem de seguir, igual que el control de les places i el soroll ha fet que hi hagi menys gent de nit. Si volguéssim aquest model que dius, ho faríem?
Quan fem un pla d’usos que evita que s’obrin nous bars i fem inspeccions dels que hi ha (i no es poden tancar per la cara) perquè molestin el mínim possible i si molesten es pugui actuar contundentment, crec que no estem prioritzant un model d’oci, si no que estem trempejant una situació existent i que no sempre ens convenç. Però no dones barra lliure (si em permets el joc de paraules) als establiments, no?
No és un problema de quantitat de vianants que hi hagi, sinó de qualitat per a ells.
Respecte el model de barri, el meu model particular i el del meu partit és un barri que tingui de tot, que sigui autònom diguem, que no calgui sortir d’ell per a trobar tot el que es necessiti, que tingui comerços i una certa vitalitat de nit que també dóna seguretat, que també permet que els fills no hagin d’agafar el cotxe per sortir de nit, que provi de no ser tan densa com és, que l’espai públic sigui republicà en tant que tothom en pugui fer ús amb els mateixos drets i deures, equilibrat en les quantitats. I si aquest barri és atractiu, doncs bé, però la preferència és pel veïnat. Així ho crec. Però, és clar, només és la meva opinió, i com a ciutadà val tant com la teva. I si sóc un pijo, molt ha canviat aquesta tribu urbana.
juliol 27th, 2006 at 3:48 pm
No hi estic del tot dacord
Fer que el carrer Astúries es converteixi en carrer de Vianants, és convertir-lo amb una autopista de fashionetis i pijos, perquè puguin entrar a la Vila, des de Fontana, i puguin consumir les seves cerveses a 4€
No crec que convertir-lo en carrer de vianants sigui per la gent de Gràcia
juliol 27th, 2006 at 5:02 pm
Winston, tu saps quanta gent de Gràcia va cada matí a agafar el metro per a anar a la feina, escoles, universitat, etc.? I també torna cada vespre!
De vegades sembla i no ho dic per tu, però m’hi he trobat molts cops, que Gràcia s’obri a les vuit del vespre. La gent de Gràcia també ens mereixem que estigui maco, no?
juliol 27th, 2006 at 5:05 pm
Ostres, potser m’ha quedat una mica sec el missatge sense posar icones, :-), és que no es pot escriure amb aquesta calor, 😉
juliol 27th, 2006 at 5:21 pm
Doncs si no es pot escriure, bé que has fet uns comentaris llargíssims 🙂
juliol 27th, 2006 at 5:42 pm
Ja, ja, amb això tens raó, quan m’hi poso m’hi poso, et recordo que és un regal que t’he fet al teu bloc.
Els altres misatges els he escrit amb ventilador i els dos darrers sense, per això són més curts i més secs, per compensar la xafogor. Xafogor? on he llegit jo això?
La veritat és que en el fons és d’agrair que algú parli d’aquests temes i es generi un debat, no sé si de tan llargs he acabat adormint a la gent. És el que té ser un snob, ;-), per cert no es veuen els smileys!
juliol 28th, 2006 at 10:27 am
Per al•lusions.
Roger, es clar que et permeto que no estiguis d’acord, només faltaria. Jo tampoc estic d’acord amb el que dius.
Estic d’acord en que tots els canvis comporten la seva dosi de desorientació. Per evitar al màxim aquest període, s’ha de planificar molt bé la informació. En aquest cas, informar als veïns principalment. Cosa que dius, s’ha fet. Permetem que tingui una bona dosi de dubte, ja que soc veí. Altre és la bona senyalització, i aquesta és regular, i soc generós amb triar aquesta nota.
L’altre és que el que ha fet el Pla, segur que no hi viu, o si hi viu serà en alguna de les parts menys dolentes, que també he de reconèixer que hi son. Però poques, molt poques.
Soc usuari convençut del transport públic, també tinc cotxe i aparcament. Si ara vull portar a un familiar, que va en cadira de rodes, a casa. He de fer una volta enorme, donar la volta a tota l’illa, entre deixar-lo a casa i anar a aparcar, quan entre casa i l’aparcament tinc encara no 50 metres. Igual que quan vaig al súper i he de descarregar tota la compra. O això o fer viatges repetits carregat amb tot.
Tenim els contenidors d’escombriaires mal posats, el que fa que sigui impossible tombar unes certes cantonades sense haver de baixar i moure el contenidor. Quan seria molt fàcil posar el contenidor a l’altre costat.
Cert, tenim cinc entrades i sis sortides. Però totes van a parar al mateix carrer. O sigui entres per Torrent de l’Olla i surts per Torrent de l’Olla, entres pel carrer Gran i surts pel carrer Gran. Si entres per Bonavista surts per un o altre Torrent de l’Olla o Gran.
Si vols anar a Balmes o a la Diagonal, has de pujar fins més amunt de Gala Placidia o fer la volta a l’illa. Llavors incrementes la densitat de Travessera, que et recordo és d’una sola via, com Torrent de l’Olla, o has de ficar-te a Gran de Gràcia. Si vius a l’esquerra de l’illa has d’anar amunt, si a la dreta, avall. I donar la volta complerta.
Abans, sorties per Goya, amb un semàfor que et feia molt més planer sortir sense perill. Ara surts pel carrer de dalt, sense semàfor, i com que és estret i no tens visibilitat, has de posar-te sobre la vorera, tocant el que no sona als vianants. Amb el risc de si un motorista (ho dic per experiència) arrenca abans de posar-se verd, et ve amb una acceleració que fa perillós sortir. I més inconvenient pels vianants, que son els teòrics beneficiaris del Pla.
No vull estendrem més, però si vols, un dia et convido a donar una volta i t’aniré dient els punts negres del Pla. A més et convido a una cervesa.
No hem de fer una llei sense posar els mitjans per fer-la complir, ja que és pitjor que no fer-la. Per altre part traslladar el problema a la vigilància de la urbana, és una manera de traslladar el problema i no resoldreu. Si hem de tenir un guàrdia a cada cantonada, no crec que sigui la solució. No vull tenir un guàrdia darrera de cada cantonada permanentment. Crec que Gràcia sempre ha sigut un barri tranquil i que ens estimem, i ara s’ha convertit en el que deia en Winston, malauradament.
Si la cosa funciones seria el primer en felicitar-vos, però no és el cas. Tan de bo que només m’afectes negativament a mi. Però no és així.
O sigui que respecto el que tu penses, però el dia a dia fa que pensi que no ha sigut la solució. I que consti, un cop més, que m’agrada la idea de tenir un barri amb preferència pels vianants.
juliol 28th, 2006 at 12:07 pm
Un altre cosa que causa aquest pla és la bruticia.
Mireu els carrer taps (és a dir els carrer sense sortida) la quantitat de bruticia que si està acumulant.
Com que no hi passen aquells mega aspiradors de bcnneta i tampoc hi pasen cotxe la bruticia s’hi va acumulant.
Avui m’hi he fixat en els trams de Vallfogona amb Verdi i Robi amb Torent de l’Olla.
El gran avantage dels carrers on passen cotxes o hi passa molta gent, és que la merda es distribueix i mica en mica va a parar a les clavagueres.
És com als camins de muntanya que si no hi passen cotxes, bestiar o persones desapareixen sota la mala herba, i després costa molt recuperar-ho (ho dic per experiencia…)
juliol 28th, 2006 at 12:15 pm
winston, vas llegir lo del kamasutra urbanístic? és un enfocament molt més estimulant, trobo i també gràficament tindria més possibilitats, vaja un munt de postures…
juliol 28th, 2006 at 12:20 pm
Aquesta és l’altre, que no ho he posat per no allargar-ho molt. El meu carrer és el tipic carrer on van a parar el que fan fora de Rius i Taulet quan regan a la nit. Llavors això es converteix en un munt de gent, divendres i dissabtes nit, que seu al carrer, menja cacauets o alguna altre cosa, i deixa les llaunes i closques al carrer. Per sort BNeta fa el que pot, però no se li pot demanar que vingui a regar o escombrar cada dia, i aixì queda el carrer, amb merda i com si fos del tercer món, entre les decenes de motos aparcades, l’incivisme d’alguns és de primera classe. Com que no hi poden pasar els cotxes, pels contenidors d’escombraries en mala posició, la cosa es complica. I el soroll a les dues de la nit, fins les quatre és per viure-ho. El que te no viurei és que el paper ho aguanta tot. I els plans, segons diuen, es fan sobre paper o amb l’ordinador.
juliol 28th, 2006 at 12:31 pm
———-
Jo, si l’Àlex es posa el “trajo de conseller”, jo em posaré el de “ciutadà indignat que paga els seus impostos”.
A mi això del pla de mobilitat crec que reflecteix molt bé una part de la política estratègica de l’Ajuntament: “tocar els collons al personal“.
El pla de mobilitat no està ben fet perquè està fet a mitges i amb el cul, com quasi tot. Perquè surten quatre veïns amb pancartes i l’Ajuntament s’acollona i llavors fa les coses a mitges, que és pitjor que no fer-les.
Gràcia, illa de vianants? Collonut! Ja fa molts anys que es planteja. Recordo els temps que anava als plenaris i tot que vaig demanar que fessin peatonal el tros de Mare de Déu dels desemperats que va de Revolució al Mercat i em van dir que allò “generaria inseguretat”. I vés tu com canvien els criteris d’un dia per l’altre!
Però bé, aquest no és el problema. El problema és que si vols fer una enorme illa peatonal, restringeixes el pas només als veïns i comerciants i no toques el sentit de circulació i ja està.
Ara tenim un barri desquiciat on carrers que eren peatonals ha deixat de ser-ho, on es passa pel mig de les places (he flipat!) i on la majoria de carrrers t’escopeixen als saturats torrent de l’Olla o carrer Gran
Llegeixo l’altre dia que s’ha reduït el trànsit interior en un 70 o 80%… i? Realment hi havia una “demanda social” contra el trànsit interior? Realment era molest? No és un drama ara haver-se de xupar per pebrots la travessera de Gràcia quan abans tots sabíem camins alternatius per arribar a casa? No és un altre drama haver de donar unes voltes de ca l’ample per anar a l’Open Cor per exemple que jo, com el Cani, entrava per Goya i anava de conya i ara has de baixar fins a Còrsega i xupar-te cinc semàfors mentre et cagues mentalment en qui va tenir la bonica idea del pla de mobilitat 😉
Ningú ha pensat en la despesa energètica extra que suposa donar més voltes que una baldufa? I la despesa extra que suposa estar aturat a la Travessera veient com van caient quatre o cinc semàfors vermells i només estàs avançant un pam? Els ecosocialistes estaven fent la migdiada o què?
Hi ha carrers com Robí, que poden ser un drama arribar-hi. En el meu cas (MDD Desemperats) el problema és que hi entres per sota, arribes a la plaça revolució i has d’anar obligatòriament a l’esquerra per tornar al Torrent de l’Olla. Una estupidesa de trajecte. Que per estúpid gairebé ningú fa. Algú pensarà que els objectius del pla de mobilitat han tingut èxit: a força de putejar el personal amb trajectes estúpids així la gent circula menys pels trajectes estúpids! 😉
Sí però no. Com que el trajecte estúpid ningú no el fa, els senyors de les “fregonetes”, que no són estúpids ja han “calat” el meu carrer. Pel matí tenim entre tres i quatre furgonetes aquí tot el dia tranquil·lament fent les seves feines. Ja aprofiten per desmotivar qualsevol que vulgui pujar. I com que de fet el meu carrer no porta enlloc, si algú s’equivoca i hi puja, ja li diuen amablement que giri cua que s’està ficant en un trajecte estúpid.
En fi, per a mi s’ha intentat solucionar un problema que no existia creant-ne un de més gros i fent-nos parar bojos a tots!
Per un sentit racional dels carrers, ja! 😉
———————
juliol 28th, 2006 at 12:38 pm
Ostres, doneu-me una mica de temps, aquesta tarda prometo respondre-us a tots.
juliol 28th, 2006 at 12:44 pm
——-
Tranquil Àlex, que estarem per aquí -dementres esmolarem les eines 🙂
——–
juliol 28th, 2006 at 3:46 pm
Veig que ja no soc jo sol el que penso que està fet per “quedar bé” i demostrar que tot son flors i violes. Ara toca tot pel vianant. Sempre és el mateix. Si ningú agafa el cotxe, els accidents per cotxe seran 0. Genial. Però solucionar la vida a la gent que hi vivim. Aquesta és l’altre. Els regidors de districte haurien de viure en el barri. Anar a comprar, patejar-ho, coneixe bé els carrers i les necessitats de la gent.
Sempre paguem els mateixos i si un cambré no serveix bé, anem a un altre bar. Això no ho podem fer amb el barri, ni en tenim ganes. ¿hem d’esperar quatre anys per votar un altre? Si les llistes no fosin tancades, potser algú espavilaria.
Però, que dic, per això no ho son.
juliol 28th, 2006 at 4:07 pm
Pel que veig dels comentaris i sé del Pla de Mobilitat de la Vila, i després de fer-ne alguns retocs -com es pot comprovar pels comentaris d’aquest post-, només puc dir: ÀLEX ENDAVANT!
La filosofia del Pla és molt bona i està ben aconseguit, tot i que potser s’ha de replantejar alguna situació paradoxal. Fora d’això… no t’hi capfiquis, que amb el pas dels anys es veuran els resultats…
juliol 28th, 2006 at 4:11 pm
——
No et preocupis Jan, que a l’Àlex nosaltres també ens l’estimem 😉
I no cal veure els resultats amb el pas dels anys… ja els estem veient! 😉
——
juliol 28th, 2006 at 8:42 pm
A veure, contesto a tothom. M’estendré una mica perquè tots ho tinguem clar (no descarto penjar-ho també al meu bloc).
Començo pels orígens del Pla. Ja el 2003, dins del llibre de Moure’s per Gràcia: estratègies, s’apunten una sèrie de punts que es consideren objectius després de l’anàlisi i de certs aspectes, com ara el comptatge dels cotxes que passen: reduir l’espai destinat al trànsit de vehicles, incrementar la superfície d’espai públic destinada als vianants, disminuir el nombre de vehicles que ocupen l’espai públic, millorar la carrega i descàrrega, reduir l’impacte de les motos a l’espai públic, assegurar espais verds i d’estada al ciutadà, etc.
Aquesta anàlisi és fruit de l’estudi que l’equilibri de l’espai públic s’està perdent en favor dels cotxes. És possible que no tothom ho percebi i que algú pensi que mai hi hagut cap problema, però tots els sectors que contribueixen al treball hi estan d’acord. I aquest estudi no és de percepcions, sinó que hi ha al darrera un mètode científic de comptatge de vehicles, per exemple.
Fet això, es creu, dins del Pla, que s’estableixen tres tipus de carrers des del punt de vista del trànsit:
– carrers diguem-ne “de ciutat”, la xarxa viària bàsica, pensats per a la distribució general de gent que travessa el districte, com ara en carrers com Gran de Gràcia, Travessera de Gràcia, Avinguda Riera de Vallcarca, etc.
– carrers de distribució interna, per a moure’s per dins dels barris del Districte i arribar al destí. Aquests no s’haurien d’emprar per a travessar els barris, sinó per arribar als llocs concrets, com ara Providència, Torrent de les Flors, etc..
– carrers de vianants, on l’accés ha de ser restringit als veïns, emergències i serveis municipals.
I ara és on separa el meu relat en les dues illes, ho dic perquè no sé si ens estem confonent, doncs em penso que en Cani parla bàsicament d’aquella i els altres de la de dalt.
L’illa B-1 (al voltant de Rius), més petita, es decideix tècnicament que no calen pilones, únicament amb canvis de sentit. Cal tenir en compte que s’empra molt a camí escolar, amb canalla que l’empren per anar a les escoles del sud (CEIP Domènech i Jujol, IES Vila de Gràcia). El juny i juliol del 2005 es fa l’exposició amb les propostes, es pengen els rètols avisant de l’exposició a les cases i llavors es reben propostes, es fan reunions amb veïns i veïnes de diversos dels carrers, escoles i carrers de Festa Major. Tot i aixó, quan el setembre es posa en marxa paulatinament, ens adonem que no tothom n’ha estat assabentat. Es fa una nova difusió casa per casa amb el mapa. I es pren nota per a fer-ho millor per la propera illa. I així es fa.
Doncs bé, amb els objectius esmentats abans i algunes premisses més dins de l’illa C2,
– El màxim de carrers amb plataforma única, dins dels majoritàriament de vianants
– Mantenir l’eix d’Encarnació-Or per al pas del bus del barri
– Mantenir l’eix Sant Lluís-Perla, per a mantenir una sentit en cas d’alguna emergència, per exemple a Travessera de Gràcia
– Carrers amb plataforma única, a poc a poc es van fent i més que se’n faran
Amb tot això els tècnics arriben a un projecte que recull els objectius, les premises i les suggerències dels veïns.
En tot el procés es creen dues plataformes de signe oposat: l’oposada al Pla (no únicament comerciants, també veïns) i la que hi està a favor. Es fan reunions amb totes elles, conjuntes i separades, amb els dels tallers, amb les associacions de veïns de la zona, etc., i s’arriba a un acord consensuat que signen tots ells.
Es decideix, per donar prou temps per a tothom per a pair-ho, informar-se i donar temps, fer-ho per passes. Així, primer es fan els canvis de sentit, i posteriorment es pugen les pilones. I en aquest procés estem.
Per sort, el Pla de Mobilitat no és com la bíblia ni la Constitució (per alguns) i es pot modificar si es creu convenient. Però sota criteris científics i contrastats, no per impressions (com la meva o la qualsevol altra veí), sinó pel conjunt d’inputs que estem rebent i que els tècnics estan analitzant. Això, evidentment, inclou els vostres comentaris, que ja me’ls he apuntat.
Bé, ara concreto pel que heu anat dient.
Cani, que em dic Àlex! (eh, que sóc el que va sopar al teu costat el dia del sopar de Gràcianet!) T’adonaràs de la dificultat d’informar la gent. L’experiència amb l’illa B1 ens va permetre millorar el de la C2. S’han canviat certes senyalitzacions, però també és cert que els primers dies es van afegir algunes (com a Bonavista), però la dinàmica recomanada és no posar un excés de senyalització perquè és contraproduent.
Pel que comentes del familiar, t’asseguro que sé com de problemàtic és portar algú en cadira de rodes per l’Eixample, i t’asseguro que amb la plataforma única és molt millor. Ara bé, el que comentes, els problemes que tens, els tenies abans, no? O no havies de triar igualment on deixaves el cotxe? Això crec que no ha canviat amb el pla. A Gràcia tenim carrers estrets, ho sabem, i no tenim tres carrils per a emprar-ne un per a la aturada temporal.
El fet que no hi visquin els tècnics, crec que no és un argument de crítica, perquè no sé que respondre’t, no sé si canvia massa. Jo i molts consellers/es sí que hi vivim i no ens canvia el parer. Quant el carrer Sant Domènech, ja s’està estudiant posar un semàfor, però crec que es vol tenir tot l’anàlisi necessari (prou temps per a veure els punts forts i febles) per no anar canviant aquest tipus de senyal.
La veritat és que els inputs en la majoria de casos que rebem són positius, només cal veure el trànsit de gent que omple més que abans i més tranquil•lament els carrers al voltant de la Plaça. Que cal millorar certs aspectes, com la brutícia o els contenidors, s’està estudiant, no pateixis.
Quant a la brutícia, i responc a la vegada a en winston i en cani, la veritat és que aquesta és l’època de màxima brutícia de sempre, l’estiu, perquè es fa un ús més intensiu de l’espai públic (vacances, més gent al carrer, etc.). Cada any és així. Que hi hagi algun desgavell en les rutes dels qui netegen és possible, però això no és excusa perquè el Pla no vagi bé. Es milloren les rutes, tothom aprèn com fer diferent el que feia i crec que ja es pot solucionar. Les jardineres són, en principi, temporals, de manera que quan no hi siguin, la neteja serà molt més senzilla.
Maurici, i això no em passa normalment, no estic d’acord amb tu amb això de tocar els collons al personal. Sé el teu parer d’anar més enllà, però tots plegats vam arribar a la conclusió que aquest pla, tal com està, era el que la gent podia assumir, de moment. Després ja es veurà. Els criteris han canviat, tu ja ho dius, si fas plans estratègics i no ets valent i els tires endavant, oblides la part política de ser agosarat per tal de canviar els mals hàbits. I sí, la mobilitat potser és dels temes més complexos i interdependents amb mil àrees que he vist des de que sóc conseller. Comerç, aparcaments, transport públic, escoles, espai públic, etc.
El problema de posar pilones a cada carrer és evident. El sector comercial creia que dins dels esforços que demanem a tots els ciutadans, el seu era excessiu. I els seus clients i distribuïdors? Crec que vam arribar a una bona solució, atès que el Comerç és una part important del model de barri necessari per la Vila. Continues parlant del Maurici conductor (el que va a l’OpenCor en cotxe !?) i t’oblides dels vianants, tots heu expressat desavantatges pels conductors i ningú no m’ha parlat dels avantatges dels vianants, que us recordo que som tots en algun moment o altre.
Cani, t’asseguro que el regidor s’ha patejat els barris i els coneix igual o millor que nosaltres. El que tu dius “quedar bé” és la part de canviar hàbits de la ciutadania en funció d’uns criteris raonats. I la part difícil i arriscada és dur-ho a terme.
I recordo, que no està tot tancat, i cal millorar coses, ja ho sabem, però també vam demanar fins després de Festa Major, el setembre, per a poder avaluar prou bé l’impacte i els seus punts forts i els febles que caldria revisar. I no ho dubtis que ho farem. Jo, igual que tu, sóc optimista de mena, i crec que ens sortirem, perquè, ja et dic, el debat està en la part tècnica, i per nosaltres això és molt important això. Una mica de temps per canviar el que calgui, i ja està.
Jan, merci, ja veus que m’estimen 😉 (greips, IPcercòleg, no sé qui és, no cal que la comprovis, no és com el Maurici, que té tot el clan per aquí)
Winston, mira que queda petitet de llegir, no podries jugar amb colors i mides per poder saber clarament quan comença un i acaba l’altre. I merci per permetre’m explicar.
juliol 28th, 2006 at 9:07 pm
——-
Je je, tranquil Àlex que jo també escric per tocar els collons, i sé que exagero, però és l’única sortida que ens queda als ciutadans “de a peu”. Mai millor dit ,-)
No, jo a l’Open Cor hi anava en moto. Si és només per comprar el diari hi vaig a peu, però per tornar carregat amb begudes i menjar un diumenge al migdia amb aquesta calda, què vols què et digui, prefereixo la moto;-)
Ara, la veritat, des dels canvis de sentit és que ja no hi vaig. Mira tu, en el fons que es fotin el del Corte Inglés! 😉 Ara vaig al paqui a pel menjar encara que alguns diumenges em quedo sense diari. També he de fer una gimkana increïble per trobar alguna ànima caritativa que em vengui tabac el diumenge al migdia, ja que la super-progre llei anti-tabac (sí, ja sé que aquesta no és la teva “disciplina”, però és allò que dèiem de governar per tocar els collons 😉 ) també em fa caminar com un txitxarel·lo.
I acostumar-nos, ens acostumarem, no ho dubtis. El meu carrer ha canviat tantes vegades de sentit que ara mateix ja no sabria dir-te si puja o si baixa. A vegades tinc dos furgonetes mirant cap abaix i dues més mirant cap amunt fent la càrrega i descàrrega. Mmm… ara baixo i ho miro 😉
——–
.
juliol 28th, 2006 at 9:25 pm
Lo dels comentaris no se com canviar-ho Maurici, crazy o qui sigui com he de retocar la plantilla perquè surtin els comentaris més separats??
Àlex, el que dic és el revés. Com ménys cotxes i menys gent més brut queda, ja t’ensenyaré unes fotos que he fet, comparant trams d’un mateix carrer (amb pocs metres de diferencia)
I amb aquest pla una nova víctima coleteral. Durant la festa major, amb tots els carrers tallats serà un caos la vila. I per exemple, nosaltres no podem tallar el carrer Robi, els dies anteriors a la Festa Major per poder fer el decorat.
Si tallem el carrer Robi, la gent pot entrar a la illa C2, però no en pot sortir….
I pel Jan, no et procupis que l’Àlex ens l’estimem… (tot i que de vegades es posi tratje de conceller 🙂 )
juliol 28th, 2006 at 9:47 pm
Alex, no et preocupis que estic preparant una critica, pero com tambe la fare em mapa, la penjare del meu bloc.
De totes maneres una primera andanada de canons.
En gran part de la B1 (aigua) i en part de la C2 (tocado y hundido) se esta fent tot a un sol nivell, no cal oblidar que l’origen de la trama viaria vertical es el respecte a l’orientació de les rieres,avingudes, rambles i torrents. Que pasara amb l’evacuació d’aigua quant plogui de veritat. Que luis Antunez ens ampari.
Per feste major el que pot pasar no ho sap ningu, pero seria bo la creació d’un cos de guies locals per poder guiar a bombers, policies, ambulancies, metges d’urgencia, camions i musics, etc.
juliol 28th, 2006 at 9:57 pm
—–
Winston, t’he mirat de fer un “apanyu”. Escull com a plantilla la “2_blufill” a veure què et sembla. Si no es veu bé, sempre pots tornar a la blufill normal.
Salut!
———
juliol 28th, 2006 at 10:22 pm
Benu, pensava que estaves per aquí. Ja t’ho he canviat jo. Millor, no?
juliol 29th, 2006 at 10:48 am
Jo també em pregunto com el pla afectarè la Festa Major, concretament el guarnit de la plaça de Rius i Taulet.
Com sabeu, el local dels castellers al carrer Rubí en aquesta època és el taller del guarnit. En diferència a tots els altres carrers que tenen local al mateix carrer, s’ha de portar tot el material i tots els objects del guarnit a plaça de la Vila. Abans era un recorregut d’un kilometre, ara 3? 5? 10?
Recordo que teniem una furgoneta que feia servei de vaivé. Amb el pla i els problems de trajecte que ha explicat Winston, la mobilitat de la furgoneta es reduirà uns 85 %. Pels coses que es porten a la casa a mà, a rengla de formigues, probablement també s’han de buscar nous camins, ja que a l’any passat topavem molt sovint amb pilons i altres obstacles artificials.
A nivell personal tot això no m’afecta ja que visc a Alemanya i no arribaré a Gràcia abans del dia 14, just en temps per ajudar a la última nit del guarnit. Però vull expressar la meva compassió amb tots ells que hauran de fer kilometres extras per culpa del pla!
juliol 29th, 2006 at 10:53 am
Si us plau, perdoneu els meus errors de gramàtica i ortografia al missatge anterior. El català no és la meva llengua materna. Espero es pugui entendre el que he volgut dir.
juliol 29th, 2006 at 11:11 am
Hola Jürguen!!!
Ja saps que aqui t’esparem per fer grans castells i veure molta birra 🙂
juliol 29th, 2006 at 12:25 pm
Hola Winston!
Amb els grans castells estic d’accord, però quant a la birra – millor BEURE-la!!! O és que estàs inscrit a la campanya contra el consum massiu d’alcohol durant la festa major?
Però en seri, m’agradaria llegir com es solucionarà el transport del guarnit amb tota aquesta carrera d’obstacles.
juliol 29th, 2006 at 12:38 pm
Per motius de salut no puc fer pinya, i ja sabeu que en els primers temps, els mes dificils, quant molts nom hi creien, jo sempre estava al vostre costat, pero per unes cerveses si que encara tinc força.
Per cert, ni el alemany ni el polones el domino per demanar cerveses pero el basc, gracies a les lliçons d’aqui, http://blocs.gracianet.org/post/21/1652#comments si
agost 2nd, 2006 at 10:28 am
Qudeaven dues coses pendents.
Vives, quan van pujar a plataforma el carrer terol, els veïns i veïnes es van queixar perquè deien que la confluència de verdi amb terol s’inundaria per les pluges, sobretot el senyor Cáceres. Dons res, va ploure molt (la tardor de fa un any) i es va veure que era capaç de xuclar tots els fluxos. La clau sembla ser que és la col·locació de la claveguera més que no pas el pendent. Així que sembla que no hi haurà cap problema. Tot i així, cal que pogli (que ja toca) perquè ho poguem acabar de comprovar.
Quant a les pilones, només afegir que per Festa Major estaran baixades, de manera que només hi haurà les pilones a l’entrada de la Vila habituals de cada any als vespres i els carrers guarnits, que ja és suficient.
Quant als guarnits dels castellers, suposo que el camí millor de baixada serà:
– Robí-topazi-biada-torrent de l’olla-goya-Plaça de la Vila (he repassat i no has dit Rius i Taulet, je je).
De pujada no sé si podeu sortir per dalt