Digue’m amb qui et manifestes i et diré qui ets
Tot i que no vull entrar massa en el tema del País Basc, tema complex com n’hi ha pocs, sí que voldria reflexionar sobre el fet de les manifestacions.
És un dret, el de manifestar-se. Evidentment. Però ara s’està convertint en una forma estranya de fidelització.
I un dels fets curiosos és el lema. Canviar lemes per incloure o no a determinada gent és quelcom si més no forçat. I una forma de tensionar la societat una mica barroera, si se’m permet.
He llegit que el Fòrum d’Ermua promou una manifestació i ara l’AVT s’hi afegeix. Segurament, o no, el PP hi donarà suport. Sóna a allò d’ara sí són els meus, ara sí em manifesto i ara a veure si en som més que els altres. A veure qui pot pagar més autocars, ara que feia temps que el PP no es manifestava. A veure qui compta més gent, ara que governen a l'ajuntament i la "comunidad".
Trist espectacle. Personalment m’hagués agradat veure una manifestació de PNB, EA, Aralar, Esker Batua, PSE-PSOE i Batasuma demanant junts la pau i el diàleg. Hagués estat important pel País Basc. Perquè, no ens enganyem, les manifestacions de Madrid tenien un to polític sobre Espanya i la del País Basc era la del poble que vol tirar endavant.
Per cert, per proximitat al fet, recomano la lectura del bloc de l’Anna Simó, testimoni personal de primera mà de la manifestació de Bilbao.
gener 16th, 2007 at 11:17 am
és que no ho pilles… tot plegat és un concurs de manis en la que, al final de la temporada, s’entreguen 4 premis:
* Capçalera més original
* Eslògan més enginyós
* Premi del públic
* Premi de la crítica
És apassionant!!!
gener 16th, 2007 at 11:25 am
Home, doncs deus tenir raó, no ho havia pillat.
El lema del Fòrum d’Ermua és
“En defensa de la llibertat, per la derrota d’ETA i contra tota estratègia de diàleg i cessió amb la banda”
per això necessiten manifestar-se de costat, que la pancarta no els hi cap a la manera tradicional, i només per aguantar-la ja necessiten 1000 persones, 200 segons la delegació del govern i 15000 segons la comunidad de Madrid.
gener 16th, 2007 at 11:48 am
I quedi clar que una cosa és ironitzar sobre el tema de la manifestació i una altra cosa és menystenir el conflicte del País Basc i les seves conseqüències, que ja són massa serioses, evidentment.
gener 16th, 2007 at 12:02 pm
Les manis ja no son el que eren. Les manis bones eren aquelles que acababen amb una cursa de cent metres o més amb la carpeta, els llibres i un tio amb porra al darrera que estimulava la teva voluntat de corre i al que havies de guanyar o les teves costelles perillaven. Allò eren manis. Ara veus gent que no correria ni deu metres i que s’enfrontaria als de la porra amb allò de “Vd no sabe con quien esta hablando”.
Estic d’acord amb en greips, farem un concurs.
Per cert a l’ultima que vaig ser, per això del terrorisme, em feia vergonya aliena el que sentia de la gent del costat. Vaig dir a la meva companya que jo havia tancat una etapa de la meva vida amb aquella mani. Ara m’ho penso molt abans de posar-me darrera una mani. Realment hi vaig poc. Potser és això el que volien?
gener 16th, 2007 at 12:08 pm
…pero lo mas fuerte es lo del PP y su tontería de incluir la palabra “libertad” en las pancartas. Mandan cojones!
Los que se dedicaban a vulnerar el derecho a la libertad de expresión cerrando periódicos, los que no permiten el derecho a la autodeterminación del pueblo vasco… esos son lo que ahora piden la palabra “libertad” en las pancartas. Mandan cojones!!
gener 16th, 2007 at 12:41 pm
no se porque te indignas osito…..la libertad que ellos reivindican es la misma que reivndicas tú: libertad para hacer el idiota, libertad para decir que es de día cuando es de noche y libertad para ir al revés de lo que la sensatez aconseja. Si cambiamos “liberalismo” por “gnosticismo”, podrías suscribir con los ojitos cerrados los presupuestos del PP.
Asúmelo: el pseudoanarquismo ese que te traes tiene mucho que ver con el liberalismo neocon del PP. Más que nada porque tú, igual que ellos, primas la libertad individual sobre la libertad de la sociedad como conjunto
gener 16th, 2007 at 12:51 pm
Abans que comenceu una llarga discussió, us demano que sigueu respectuosos, luisan, una altra tipus de frase com “libertad para hacer el idiota” i ja sabeu.
gener 16th, 2007 at 1:32 pm
Luisan si no me indigno solo digo que “mandan cojones”, que solo se acuerdan de la libertad cuando les conviene. Eso no es indignación, es descripción de unos hechos!! Me parece ridiculo, a la vez que argumentalmente retorcido, que los primeros que se pasan la libertad por el forro sean lo que ahora hacen bandera de “su libertad”, sin considerar para nada que “su libertad” implica el aplastamiento de un derecho fundamental de otros.
Asúmelo: el pseudoanarquismo ese que te traes tiene mucho que ver con el liberalismo neocon del PP. Más que nada porque tú, igual que ellos, primas la libertad individual sobre la libertad de la sociedad como conjunto. ¿Qué?… ui!, una vez mas no te enteras. Yo primo la libertad individual sobre la social, no creo que la sociedad tenga el derecho a obligar a nadie a hacer nada… pero si que creo que para que el anarquismo funcione es necesario el respeto mutuo de las libertades individuales de todos aquellos que forman la sociedad. El liberalismo neocon no respeta las libertades individuales de aquellos que componen la sociedad, solo respeta las libertades del mas poderoso. Además el liberalismo neocon se basa en la “prosperidad” como eje de la toma de decisiones, mientras que el anarquismo se basa en la “libertad” como eje de la toma de decisiones. Luisan yo veo diferencias.
gener 16th, 2007 at 2:07 pm
@papa oso
No creo que a estas alturas estés cualificado para decirme de qué me entero y de qué no. La sociedad no debe obligar, pero si fijar las reglas del juego y castigar a quien se las salta. El PP lo hace y tú también ya que, como te has jactado más de una vez, te atreves a cuestionar incluso las normas gramaticales. Sois parecidos porque no discutís sobre métodos, si no que cuestionais el modelo. También pecais de lo mismo: criticais las estructuras de funcionamiento de la sociedad por la mera crítica y sin proponer nada alternativo. Ellos quizá lo hacen porque no se atrevenn -muchos sospechamos cual es su modelo- tú, probablemente, porque no tienes modelo alguno
@alex
Tampoco creo que decir que el PP reivindique la libertad para poder hacer el idiota sea ninguna barbaridad. De hecho, y atendiendo a lo que dijo ayer Rajoy en el congreso, creo que queda bastante demostrado que es justo a eso -hacer el idiota- a lo que el PP se dedica primordialmente en un tema tan serio como el terrorismo.
gener 16th, 2007 at 2:30 pm
au, un altre fil segrestat mercès a la perennitat de l’estupidesa :'(
gener 16th, 2007 at 3:41 pm
Luisam La sociedad no debe obligar, pero si fijar las reglas del juego y castigar a quien se las salta… pero esas reglas quien las marca?, tu? Rajoy?, Zapatero?, yo?
Yo propongo un modelo alternativo: referendum de autodeterminacion del pais vasco, ya!!. Y luego, en funcion de los resultados… ya se vera que se hace.
Lo que la sociedad no puede hacer, por que no tiene derecho a hacerlo, es a menoscabar los derechos fundamentales del individuo. Y esta claro que nuestra sociedad (y el PP en cabeza) no los respeta (derecho a la libre determinacion, derecho a la libre expresion de ideas, derecho a la vivienda, derecho a la vida,…)
Tu, como yo, tienes un nivel de vida bueno. Tu comes, cenas y probablemente desayunas, tu tienes un techo bajo el que dormir… La diferencia entre tu y yo es que yo siento lastima por las personas oprimidas (sin derecho a autodeterminarse, sin piso en el que vivir, sin trabajo…) y a ti te la suda mientras tu estés bien.
Yo tengo modelo alternativo: el mismo que hay ahora pero en lugar de tomar las decisiones en virtud del desarrollo material de unos cuantos hacerlo en virtud del desarrollo de las libertades de todos.
Rajoy, si de verdad quisiera terminar con el terroristmo, deberia dar el derecho a la autodeterminacion a los vascos. Pero… como eso no es lo que quiere… asi vamos!!
gener 16th, 2007 at 4:38 pm
Tu supones muchas cosas sobre mi sin conocerme ni tener ni idea de lo que me la suda y lo que no.Las normas, evidentemente no las pone Rajpoy ni Zapatero, las pone la sociedad representada por el paralmento democ´raticamente elegido, que es quien dicta las leyes Esto no va de terrorismo, va de ti y de tus peculiar maneras de pensar, que crees que es progresista y resulta más que reaccionaria. De todos modos, no es ni tu blog ni el mío, así que si te vas a enzarzar en otra bonita diatriba de 140 posts para conseguir que me quede con la sensación de estarle hablando a una pared que ni oye ni ve ni entiende, más vale que lo hagamos en otro sitio.Máxime cuando el titular del blog nos ha llamado ya la atención.
Aunque, todo sea dicho, no tengo ganas de volver a escuchar tus supuestas verdades irrebatibles que no son más que cosas mil veces dichas.
Y no hables de derecho a la autodeterminación, porque dudo que sepas siquiera que es. La verdad, no entiendo a que viene aquí. Y por cierto, Rajoy, que solo es el líder de la oposición no puede conceder nada a nadie. Ni siquiera aunque así lo pretenda.
gener 16th, 2007 at 5:20 pm
Rajoy puede, como lider de la oposición, proponer actos al gobierno. No le he oido a nadie hablar de referéndum de autodeterminación (lease… expresión de la libertad de un pueblo a escoger gobierno) pero si que he oido hablar a alguien de la necesidad de poner la palabra libertad en una pancarta.
Lo dicho: penoso y tergiversante!!
gener 16th, 2007 at 5:44 pm
Estic amb tu Greips…
Anava a escriure alguna cosa del tema en qüestiò i amb tanta opiniò-discussiò, que a mi em sembla més a titòl personal que general, se m’ha anat del cap… :'(
gener 16th, 2007 at 5:46 pm
Tranquila, coquine, demà faré un altre apunt sobre el tema, a veure si podem seguir parlant d’això concret, 🙂
gener 16th, 2007 at 5:48 pm
Rajoy, si de verdad quisiera terminar con el terroristmo, deberia dar el derecho a la autodeterminacion a los vascos
ahora dices que “puede proponer”
¿Ves como no riges?
Reitero: no es el sitio para discutir y, encima, no tengo ganas de hacerlo contigo.
gener 16th, 2007 at 5:58 pm
Alex, el problema es que dificilmente encontraras a todos juntos en una sola maifestacion pues lo que a ellos les importa más no es la resolucion del conflicto. Lo que más les importa es mantener su cuota de votos y han llegado a la conclusion de que el mantenerse discretos, no mezclados, los hace mas visibles.
Alex… esto es la politica actual. Ahora no importa nada mas que no sea la cuota de poder que se alcanza. Resolucion de conflictos?… quien piensa en ello? Rajoy?, Zapatero?, Carod?… todos son iguales… hay que mantener la cuota de influencia social a toda costa, y si ello pasa por ser “unos notas”… pues adelante.
Pd.
Perdona Alex.. me comprometo a no hacer mas caso de Luisan.
gener 16th, 2007 at 6:20 pm
Esto es la politica actual. Ahora no importa nada mas que no sea la cuota de poder que se alcanza. Resolucion de conflictos?… quien piensa en ello? Rajoy?, Zapatero?, Carod?… todos son iguales… hay que mantener la cuota de influencia social a toda costa,
Evidentemente, la política actual no es eso porque, afortunadamente, declaraciones como esta no puede calificarse con otros términos que no sean “demagogia barata”.
De nuevo te muestras como un conservador, osito. Casi pareces Losantos. De verdad, replanteáte las cosas.
gener 16th, 2007 at 8:01 pm
la nicotina em mola com una gramola,
no puc deixar de fumar sense el tabac anyorar,
una cantaire seré i mai més ompliré el cendré!
http://www.lesnenesmaquesaldematí.com
gener 17th, 2007 at 12:15 pm
Interessant reflexió, papa oso, però crec que t’equivoques en posar-los tots al mateix sac. Ara ja està oblidat, però recorda que hi va haver algú que se la va jugar per un tema que no era de quota de poder i al final tothom el va acabar criticant pel que feia, en un acte molt de fariseu, que diria la bíblia.
Dolors, veig que el tema del tabac estimula la imaginació, tot i que l’enllaç no funciona. De fet, anava amb por a veure què em trobaria!
gener 17th, 2007 at 12:25 pm
Estic amb tu greips
amb aquestes discusions
em suan mans i co(piiiiiip)
tenim un fil per parlar
i no deixeu de ratllar
al final m’apuntaré
amb la Dolors i fumaré.