Cròniques Mauricianes

Hacía tiempo que no me pasaba por Libertad Digital. En sus inicios visitaba asiduamente la página de Federico para hacer unas risas, pero de un tiempo a esta parte es que ya no me hace ni gracia. Hoy me he armado de valor para ver cómo analizaban la estrepitosa derrota de Bush. Va y dice Álvaro Martín: "Si unos cuantos cientos de votos en determinadas circunscripciones hubieran cambiado de signo, los republicanos hubieran mantenido ambas cámaras". Brutal… Que sí, lumbrera del análisis, y si a la lechera no se le hubiera roto el cántaro ahora sería directora general de Pascual, no te jo…. Digo yo que las reflexiones post-electorales son para analizar lo que ha pasado, no lo que hubiera o hubiese podido pasar si hubiera o hubiese ocurrido otra cosa.

Y tras el paseíllo de rigor por la ¿liberal? web, he constatado que el humor grueso casi sólo se concentra en el blog de Luis del Pino y poco más. Lo demás únicamente sonroja. Ha perdido mucho.

El recorrer los titulares pelín tendenciosos me ha hecho recapitular sobre algunas falsedades que repetidas una y mil veces acaban convirtiéndose en absolutas certezas para muchas personas. Como lo de Ricky Martin, el perro y el conejo. Un amigo de un amigo me dijo que un amigo suyo sí que lo vio.

Libertad Digital y otros medios de su cuerda abastecen de munición a gentes necesitadas de recargar su artillería constantemente por parte de los que se reclaman portadores de calabazas y sandalias. Nada que objetar, añado.

Pero es que estando a un clic en Internet a través del cual podrían contrastar la verosimilitud de algunas afirmaciones cuanto menos sospechosas, se empeñan y reempeñan en perseverar en las mayores incongruencias. Diríase que necesitan creerlas. O no ponerlas en duda. Y si el Grupo Cooperativo Mondragón acaba devieniendo en una simple Orquesta, una extraña amnesia colectiva se ceba implacablemente sobre ellos. Queremos saber pero ciertas cosas mejor no recordarlas.

Y miren por dónde me he decidido a dorar un par de píldoras:

• La chorrada esa de Jose Luís Carod Pérez:

Sobre esto hay básicamente dos cosas que no entiendo. La primera, me gustaría saber qué tipo de estupefaciente puede llegar a provocar la elaboración –desde el punto de vista del paciente, un encaje de bolillos concienzudamente brillante– de semejante boludez; la segunda, cómo puede haber tanto supuesto homo sapiens sapiens tan absolutamente permeable y crédulo que se la trague y la reverbere una y otra vez.

A ver, señores que inventan cosas, Josep Lluís Carod-Rovira puede ser malo, pero malo de la hostia; el enemigo declarado de España; el progretarra de la reunión de Perpiñán. Despiadado y tenebroso, come-niños, facharrojo y masón. Vale, pero ¡coño!, que el pérfido éste se llama Carod-Rovira! ¡No hay nada malo en ello pero tampoco nada bueno! No todo lo de Carod tiene que ser necesariamente perverso, y aún menos su apellido, con el que tuvo más que ver su padre que él mismo.

La cretinez de este bulo es doble. Por un lado intenta charneguizar a Carod, y por otro, igual piensa que le puede resultar ofensivo, a Carod o a alguien. Hay que joderse, pues precisamente Carod es el primero en reivindicar su charneguidad, a su maño padre y diríase que en este sentido la biografía del republicano es un libro abierto.

• La tontería de que la ley electoral vigente beneficia a los partidos nacionalistas.

Otro bulo, pero con algo más de puterío y con un espectro de propagadores del fake que va desde Rodríguez Ibarra a Vidal Quadras. El ejemplo manido por los farsantes es y sólo puede ser siempre el mismo: "fíjate que IU con 1.300.000 votos sólo tiene 5 diputados mientras que ERC, con apenas 650.000 tiene 8. Esto demuestra que la ley electoral beneficia a los partidos nacionalistas". Falacia ad hoc de libro.

La ley electoral, que asigna diputados por circunscripciones provinciales perjudica clara y básicamente a Izquierda Unida, pues en las circunscripciones en las que se reparten pocos diputados (media España) no llega al porcentaje necesario para obtener acta y sus votos van, literalmente, a la basura. No beneficia en nada a los partidos nacionalistas catalanes pero al concentrarse sus votantes en pocas circunscripciones, y en el caso catalán generosas en escaños, se ven algo perjudicados pero no excesivamente.

No quisiera extenderme mucho en tecnicismos. En esta página de la propia IU se explica claramente. Y si no se fían de esta panda de rojos echen ustedes mismos las cuentas. Pero por si les da a ustedes pereza, les obsequiaré con un pequeño resumen. Ésta sería la asignación de escaños si en las elecciones generales hubiera circuncripción única y voto proporcional puro: (Entre corchetes, distribución actual de escaños).

PSOE 154 [164]; PP 136 [148]; IU-ICV 18 [5]; CiU 12 [10]; ERC 9 [8]; PNV 6 [7]; (…)

Vaya, ¡qué sorpresa! La ley vigente a quien más beneficia es abrumadoramente a los dos partidos mayoritarios de ámbito nacional español que se llevan 22 escaños de propina. Los nacionalistas catalanes salen perjudicados con pérdidas de 2 y 1 escaños perdidos por CiU y ERC respectivamente. El PNV sale ligeramente beneficiado con sólo un diputado de más por puro efecto de la Ley D'Hont, al ser partido mayoritario en el País Vasco.

Este par de insensateces –que me provocan especial desasosiego– vienen ya de antiguo, te las encuentras cada dos por tres y quizás perduren en la bloguestupidez de la blogcosa por los siglos de los siglos. Amen.com.

¿Pero qué aguas nos trajeron estos perseverantes lodos? Pues los bulos, las medias verdades, las desinformaciones diarias desde hace ya mucho, demasiado. Lanzando tres o cuatro trolas cada 24 horas no es de extrañar que algunas de ellas calen y se instalen en el subconsciente colectivo del rebaño.

Veamos ahora un par de tergiversaciones frescas del día. Como los Donuts, recién hechos cada amanecer y verdaderos decanos de los agujeros sospechosos.

• Titular: "Piqué exhorta a Ciudadanos a "evitar la provocación" de hablar castellano en el Parlamento catalán".

Me asusto, obviamente. Piqué, ecce homo disidentis…

¿Sería posible que Piqué después de su evolución personal del PSUC a Convergència y de Convergència al Partido Popular haya entrado en una especie de recesión pendular y retorne a los albores de Convergència? ¿Será –de seguir así– Piqué candidato a presidenciable por Iniciativa per Catalunya en las autonómicas del 2014? ¿Se arremangará el futuro Pepitu ecoprogresista para limpiar toda la mierda que dejó su Ercros en el río Ebro? Sería la mar de potito. Y sostenible que te cagas.

Vaya, que inquieto por el titular me decido a leer la letra pequeña, y buscando algún entrecomillado que me aclare algo, encuentro apenas esto: No se opone a que el partido se exprese en castellano en el Parlamento catalán, aunque advertió [sic] que "hay que evitar la provocación y la confrontación lingüística".

Increíble el redactor en su dominio del intrincado arte de birbiloque. Nada en la noticia nos describe en qué momento –de existir– Piqué "exhorte” a Ciudadanos a nada. Ni pistas tenemos de que se dirija en algún momento a ellos. Ni falta que hace en Grita Libertad. Simplemente se coje una respuesta, se descontextualiza, se la pasa vuelta y vuelta por la plancha, y se vuelve a contextualizar allí donde nos interese. ¿Intertextualidad?

Puro arte. Vaya, como en el juego aquel del teléfono: por aquí me han preguntado… …y por aquí me han contestado…

• Sigamos con otro titular espléndido: El PP implanta el dominio catalanista .cat en la página web del Parlamento de Baleares.

Llevan una eternidad dándonos el coñazo con el rollo ese de que los países no tienen lengua propia porque las lenguas son sólo de las personas y bla bla bla y ahora va y resulta que los dominios de Internet sí que pueden adquirir vida propia, consciencia de su ser nacional y decidir hacerse nada menos que ¡catalanistas! Caso único en el mundo, oyes. Es que hay cosas que sólo pasan en España. Ya coplaba el gran Antonio Molina aquello de ¡Cómo en España ni hablar! …yestolodigoyoaquíyen laChinayenMadagascar…

La investigación de entregados voluntarios al efecto, los DNS's negros, deja harto demostrado que el dominio punto .cat ha estado camanduleando una campaña entre las IP de rango 192.168.1.0 para joder al dominio punto .es y al punto .fr al grito de ¡Ni .es, ni .fr, Països punto .cat!

Y ojo, que también nos previnieron de que el gañán este del punto .cat iba a fragmentar y dividir Internet. Y todos lo estamos notando ya. Desde que apareció el punto .cat el Google ya no encuentra nada en español y encima aparece una página con la leyenda "No hemos trobado nada, oigue". Y no hay pruebas que puedan negar su implicación con la presencia de irich más allá de sus oníricas fronteras, hasta el punto de que la propia Hispalibertas se ha visto recientemente afectada por la anomalía mientras que no se ha detectado al ente en las páginas con el dominio de marras. Puto .cat.

No desbarremos tanto, por favor!, el dominio .cat es para páginas en catalán o relacionadas con la cultura catalana, no para páginas necesariamente catalanistas. Y aunque así fuera, acusar de catalanista a un dominio es como hacer lo propio con un árbol. A la sombra de El Pí de les tres branques se reúnen cientos de independentistas una vez al año, ¿pero a alguien se le ocurriría decir que es un vegetal separatista?

Y también tiene su aquél que sesudos geeks nos vengan a advertir de que el punto .cat podría fragmentar Internet cuando precisamente la fragmentación y descentralización de Internet es la clave de su funcionamiento y éxito. Y si algo es necesario ahora mismo para mejorar su eficiencia es precisamente fragmentarla más, creando nuevos dominios para oxigenar al atiborrado .com.

Y no entiendo como incluso desde un punto de vista español no se vea esto como una grandeza. Estados Unidos tiene el control de los tres principales dominios de primer nivel de Internet, los .com, .net y .org. El resto de estados sólo controlan un dominio, el sufijo ISO de sus respectivos países. Y viendo la botella medio llena, España podría andar con la cabeza bien alta por el binario mundo porque desde ella se gestionan nada menos que dos dominios. Es decir, que estáis/estamos los segundos de la lista después de los Estados Unidos. ¿No es para estar orgullosos?

Situación pareja a la del punto .cat en cuanto a profecías apocalípticas es el anunciado advenimiento de la destrucción de la familia a raíz de la legalización de los matrimonios entre ciudadanos homosexuales. Y todo por llamarlo matrimonio, que si no nuestras familias estarían a salvo. En nuestros hogares y en nuestro entorno contemplamos ya horrorizados las consecuencias de semejante añazaga. Todos de buen seguro conocemos a decenas de familias rotas por culpa de tan perversa ley. ¿O no? ¿No?

Y tengan ustedes en cuenta que los dos ejemplos precedentes son únicamente del día de hoy [9 de noviembre para el lector]. Cada día en sus pantallas, un par más de regalo.

Iremos acabando este pequeño resumen con un clásico de Libertad Digital, un auténtico poema hermético, una sucesión de magistrales greguerías, una absoluta gozada: la encuesta del día y sus cuatro posibles respuestas.

Agárrense los machos que vienen curvas.

¿Qué opina del resultado de las elecciones legislativas en EEUU?

1. La guerra de Irak ha pasado factura a los republicanos.
2. Es una derrota republicana más que una victoria demócrata.
3. Bush está tocado pero no hundido.
4. Zapatero no tardará en llamar a Bush fracasado.

Taumatúrgica y sagaz la relación entre la pregunta sobre los comicios estadounidenses y la opción 4. ¡Cómo no se me habría ocurrido a mí!

Yo intentando hacerme una idea general de lo que había pasado en los USA, los senadores, los recuentos, e intentando situar en el mapa el Estado de Virginia y resulta la solución la teníamos en casa. Zapatero es el puto amo, joder. Aunque una vez entendido el proceso de relación pregunta-respuesta, lo que yo opino de los resultados de las elecciones legislativas en EEUU es que debería ir a pagar el teléfono, que tengo una factura pendiente.

Esta consulta me recuerda a algunos concursos televisivos o a cierto tipo de tests con tres respuestas posibles en los que para favorecer al encuestado, una de las tres respuestas es descaradamente absurda para descartarla y en los que por lo tanto la dificultad real estriba en acertar la buena de entre sólo dos razonables réplicas.

Del tipo:

¿Quién fue el autor de Últimas tardes con Teresa?

1. Eduardo Mendoza.
2. Juan Marsé.
3. Pocholo.

Pues bien, ¿a qué no adivinan ustedes qué opción encabeza la demoscópica encuesta de Libertad Digital?

Pues sí, Pocholo ni más ni menos, con el 44% de apoyo popular, es decir la 4, la del zETAp conocido también como José Luis Rodríguez only o Zipi Zape o cualquiera otra combinación super-ingeniosa de las mentes más privilegiadas del Jardín de Infancia P-3 de Torrelodones. Dale a un niño un Scrabble, entrégale las letras que compongan el nombre de tu enemigo y unas cuantas más y ya tienes para una decena de necedades recurrentes. Y joer, es que no son ni incisivas ni graciosas. Lo de Rovireche aún tenía su encanto, pero es que lo de zETAp, PRISOE, bolchila, Rub'Al'Qaeda, Gay-ardón o semejantes son superposiciones de puro lamentables que carecen de cualquier atisbo de ironía. Son tan planas como ciertos encefalogramas. Y no señalo a nadie, oigue.

Pero volvamos a la ¿encuesta? y concluyamos que hay que tener una mente muy abierta para confeccionar una encuesta tan poliédrica como ésta que nos ocupa. Pero bueno, en el fondo el redactor de la misma se está desternillando tanto o más que nosotros, todos lo pasamos bien y compartimos el cachondeíto. Lo que me empieza a parecer altamente preocupante es que un 44% (¿pongamos 200-300 personas?) de participantes de tamaña mentecatez le den al botoncito de "Sí, estoy clicando en la respuesta más estúpida de la encuesta más absurda".

Me pregunto yo que para qué poner cuatro opciones. Economizarían esfuerzos poniendo cada día la misma pregunta y la misma y única respuesta. Total, el resultado va a ser el mismo.

Propongo:

¿Está usted de acuerdo con que Zapatero es el culpable de todo?

1. Por supuesto.

En fin, dejémoslo ya, hay tantos y tantos ejemplos que no acabaríamos nunca. Lo más jodido es que han creado escuela. Sólo hace falta rematar la faena con un paseíto por Periodista Digital o El plural y nos encontraremos con más de lo mismo. Mentiras adiestradas. A diestro y siniestro.

Aquí van els resultats a Gràcia amb el 97'62% escrutat:

• CiU 18.623 32,30% (31,51%)
• PSC-CpC 11.039 19,15% (23,94%)
• ERC 9.080 15,75% (21,02%)
• ICV-EUiA 8.920 15,47% (10,24%)
• PP 5.435 9,43% (11,46%)
• C's 1.986 3,44% (-)

Convergència guanya amb prou feines un punt i el PSC en perd quatre llargs. La bona clatellada se la fot Esquerra amb més de cinc punts de davallada (ho sento, Àlex) i el salt espectacular el fa Iniciativa (felicitats, Vives) amb una pujada de més de cinc punts i arribant a un frec a frec o un empat tècnic entre ERC i IC per ser la tercera força política. El PP baixa punt i mig, i no podem obviar -i fan mal- aquest 3'44% dels boadellistes.

És complicat fer anàlisis sobre com s'ham mogut els vots entre uns i altres i suposo que el Vives ens farà uns gràfics molt xulos. Hi ha una part de trasvassament de vots que s'han d'interpretar en clau nacional i uns altres en clau gracienca.

És curiós que mentre Catalunya o més concretament a la ciutat de Barcelona els algoritmes són d'Esquerra -3 i Iniciativa +3, a Gràcia es converteixin en un +/- 5.

Això em fa pensar que al marge de l'evident trasvàs de vots que hi ha hagut del PSC a IC-Verds, a Gràcia s'han mostrat també com a formacions frontereres, cosa que explicaria aquest 2% de diferència amb les dades globals de la ciutat.

D'on surt el 3% dels Ciutadans és més complicat d'analitzar. Fent números fàcils, un 2% que perd el PP i un 1% del PSC, però crec que és més complicat que això donat que crec que l PP estava igual de baixada i no veig jo molta sintonia entre el votant gracienc del PSC i l'ideari dels Ciutadans. Potser hagin agafat una mica de cada partit però jo diria que és bàsicament vot nou antigament abstencionista.

En fi, són les primeres impressions a nivell gracienc. A nivell nacional, jo qué sé, la cosa ensuma a tripartit o a sociovergència, però seran de difícil digestió tant per als partits que hi apostin com pels ciutadans. Comencen les negociacions.

Sembla que això d'Espanya s'acaba el proper 7 de gener de 2007. Si no us ho creieu… mireu, mireu!

Donc res, que entre la feina i que encara no he aconseguit afinar del tot la connexió nova, estic d’una vagància extrema. 🙂

De moment, per engreixar una mica els circuits, un parell de vídeos, com antanyu, i a veure si poc a poc em vaig animant…

L’acudit de’n Gandalf

Gomaespuminglish

Imagineu-vos que esteu dormint plàcidament. Imagineu-vos que, de sobte, us desperta un barullo de crits i de veus estridentment agudes.

Us desperteu i entreobriu els ulls. Pels finestrals hi entra un sol de justícia. Primera pensada: "mecaguntot! m’he adormit i deuen ser les 12 del migdia. Adéu feina, adéu…".

No, no pot ser… ahhh! uff! no passa res, estaves fent la migdiada i és el de cada dia, els nens que innocentment juguen a la plaça… lssvaparir!

Aquí una mostra del que se sent des de casa meva cap a les 17:30, quan vénen tots del cole. La gravació l’he feta amb el micro intern del portàtil i no li he aplicat cap mena d’amplificació.

sons_revolucio.mp3

Me’n recordo d’aquella campanya "Volem les places per jugar" i continuu sense entendre perquè s’atribuïa el fet de jugar a les places amb una suposada absència de soroll i molèsties.

Me’n recordo que jo mateix vaig fundar el Col·lectiu Soroll! i penso que malgrat la demagògia que portava aquella campanya és evident que els nens tenen tot el dret a jugar a les places quan surten del col·le, com els més grans de gaudir de les terrasses, com els més joves d’estar-s’hi una estona per les nits xerrant, sempre que es mantinguin ens uns límits raonables de volum.

Em jugo unes gambes que el nivell més alt de decibels és produeix quan vénen els nens a la plaça. No em molesten, em desperten, però ja venia essent hora. Tanco les portes dels balcons, em fumo una cigarreta, hi penso i us ho gravo. Per compartir el que és una plaça amb vida dins d’un barri amb vida. A vegades pot molestar, sí. A vegades agafo una cadira, m’assec al balcó i observo el jaleo. Prefereixo aquesta plaça a una altra hipotètica on no hi passi res. També per les nits.

Aunghhhhhh….

Sembla que hagi passat una eternitat però total han estat 24 dies (des del 28 d’agost, dia en que van caure els dominis .es i la meva connexió a Wanadoo va emmudir). Amb la meva germana i el meu cunyao vam decidir tirar pel dret i canviar de companyia, que ens surt més barat i avui ja ha se’ns ha activat el compte de l’Imagenio.

O sigui que Sant Tornem-hi! (avui, que curiosament cau en Sant Maurici).

Tampoc em vull enrotllar gaire, només dir-vos que ja sóc aquí de nou, encara em falta soltura.

Ah! i la mala notícia és que he trobat feina

Que no, que estic content malgrat haver de llevar-me a quarts de vuit del matí. Estic donant classes d’Introducció a Windows (pfff!) per a adults en un Centre de Formació de l’Ajuntament de Sabadell (al barri de Gràcia!). Són quatre hores diàries (de 9’30 a 13’30 inclosa mitja hora de "pati") i bastant ben pagades (díríem que cobro més ara fent quatre hores del que havia cobrat mai fent-ne vuit).

No tot és perfecte: només cobro per hores fetes (si hi ha festa, faig festa, pero no cobro) i el tema de les vacances i tot plegat no està cobert. De moment només és per tres mesos però si tot va bé segurament continuaré al 2007.

Com a la gracienka (felicitats!) la feina m’ha vingut gràcies a una amiga, la Pepa, que ja estava donant classes i que, en quan es va assabentar que hi havia una vacant em va trucar ràpidament i em va posar en contacte amb l’encarregada dels cursos, un solete la Pepa.

De moment ho deixo aquí, tinc un munt de mails per llegir i he de repassar una mica els blocs a veure si hi ha hagut molta sang en aquestes setmanes.

Feia temps que volia penjar aquest text, que és una interessant conversa que vaig mantenir a Can Escolar amb l’usuari andaqueno.

És un totxo llarguíssim, ja us aviso, però com que el meu bloc estarà en parada tècnica durant la Festa Major, he pensat que era un bon moment per penjar-lo.

Si voleu fer comentaris, endavant, però no crec que pugui estar gaire al cas. Si em queden forces, us aniré explicant la meva experiència al Diamant a través del bloc col·lectiu.

Salut i bona festa!

Básicamentecreo que a unidades políticas más pequeñas, haymayor desarrollo democrático y menor dejación de lospolíticos de sus funciones.

Tambiéncreo que los sucesivos intentos de "encaje" de Cataluñacon España siempre nos llevan al fracaso. Creo que estaríamosmejor siendo buenos vecinos que un eterno matrimonio mal avenido.

Creoque incluso sería una buena solución para Españaque País Vasco y Cataluña fueran independientes ya quedentro del contexto de la Unión Europea, todos los grandesestados disponen de pequeños países que forman parte desu espacio económico y que son sus fieles aliados (recuerdaque por pequeño que sea el país, siempre tiene unrepresentante en el Consejo de la Unión y muchos otros noproporcionales a la población en las comisiones). Por lotanto, España no se tendría que limitar a sus alianzaspuntuales y coyunturales con Portugal, Italia o Grecia, sinóque tendría al alcance una minoría de bloqueo que ahorano tiene.

Porotro lado, Cataluña no tendría ya la eterna excusa dellloriqueo de "tot és culpa de Madrid" y lospoliticos tendrían que currárselo para que las cosasfueran bien y sin victimismos.

Enfin, por decir algo… (bueno, y que en este caso ningúnproto-Aznar futuro podría ser nuestro representante en elmundo, cosa no menos importante).

Salu2.

Publicadopor: Maroto a las Junio 15, 2006 10:46 PM

Podríaser, podría ser… Por otra parte veo un grave inconveniente asu postura: Cuanto más fragmentados los poderes políticos,más estaríamos en manos del poder económicomultinacional; si ahora ya se ampara en las naciones para metérnoslapor el culo en cuanto tienen ocasión, no me quiero imaginarcon más fragmentación…

Porotro lado, no veo porqué tiene que cesar el victimismo; digoyo que siempre habrá también españolistas aquíen cataluña a los que echar las culpas.

Unúltimo "reproche": ¿Porqué esa maníade asegurar que la mejor instancia para gestionarlo todo sea unaadministración lo mas cercana posible del ciudadano? Por ponerun ejemplo, la corrupción galopa cuando el poder es local;mire si no Marbella. La idoneidad de la gestión no tieneporqué ser esa: De hecho, me imagino muchas facetas quedeberían de ser legisladas desde instancias más altasque España. Eso no deja de ser un prejuicio.

Publicadopor: andaqueno a las Junio 15, 2006 10:55 PM

1-En manos del poder económico multinacional creo que ya loestamos, seamos lo grandes o pequeños que seamos, si no,fíjese en China, el país más poblado del mundo yque, aún siendo supuestamente comunista, no ha podido sucumbira la economía de mercado.

2-A ver, ahora se le echa la culpa a España porque, paraentendernos "le damos un dinero y no nos devuelve el quenecesitamos". Por lo tanto, con este argumentario losespañolistas que hubiera en Cataluña no podríanser objeto de este reproche. Quizás de otros, pero estaríapor ver.

3-Yo me fijo en lo que son los medianos estados de la UniónEuropea: Holanda, Dinamarca, Suecia, Irlanda… y no me parece queles vaya tan mal en desarrollo democrático e inclusoeconómico. Los que adolecen de mayores problemas estructuralesacostumbran a ser los "grandes": Francia, Alemania, Italia.El caso de Marbella, es más un problema de dejación defunciones del Estado de derecho que consecuencia de su "pequeñez".Cuando la justicia, la policía, los políticos y eldinero son corruptos, todo el "ente" es corrupto, y eso enMarbella y en Turkmenistán.

Salu2

Publicadopor: Maroto a las Junio 15, 2006 11:14 PM

Maroto,¿y como se lograría esa independencia?, por lo que has escritosería algo maravilloso para España y algo maravillosopara Euskadi y Cataluña. A mi me parece más biénque sería una separación tráumatica nada idílicacomo tu la pintas. Me gustaria saber como se podria hacer la secesiónde esa forma que tu crees que se puede hacer.

Publicadopor: mercedes a las Junio 15, 2006 11:39 PM

@Mercedes

Désecuenta que estoy hablando en el plano teórico. Por supuestoque tal y como están las cosas sería una separacióntraumática y en ningún caso la veo posible ni que sea amedio plazo.

Peroen mi "mundo maravilloso" esta separación seríaobviamente mediante métodos democráticos, es decir, porreferéndum. Con una necesaria mayoría de síescomo se le exigió a Montenegro, e incluso yo aceptaríauna mayor (creo razonable unos 2/3 de votos afirmativos para cambiarel ) y sobre todo con respeto por parte de todo el mundo a ladecisión democrática que tomáramos.

Perofalta mucho para eso, sin duda…

Publicadopor: Maroto a las Junio 15, 2006 11:55 PM

Maroto,eso de que vd. pensaba hacerlo demócraticamente lo daba porhecho, no creo que ni en Euskadi ni en Cataluña lo fuesen ahacer por la fuerza, sino por un referendum. ¿Y si en elreferendum pierde la independencia, lo aceptarán o seguiráncon el racaraca hasta que lo consigan? ¿y si ganan, quepasaría después?

Publicadopor: mercedes a las Junio 16, 2006 12:05 AM

"Publicadopor: Maroto a las Junio 15, 2006 11:55 PM"

ImagineseVd. que una comarca o pueblo de Montenegro, hubiera votado 100% NO.

Esacomarca o pueblo, ¿puede exigir su independencia de losIndependientes?.

Eldiscurso sobre la indepenciencia o las nacionalidades no dependen delos pueblos, sino de los políticos que "desinteresadamente"nos representan.

Publicadopor: Guerrilllero a las Junio 16, 2006 12:05 AM

Porpartes,

@Mercedes

Deun lado, por supuesto aceptar la decisión, sea cual sea. Yocreo que si se hace un referéndum de este tipo mañanamismo, sale el no de calle. Otra cosa es que si sale el no, cuántotiempo se tardará en reclamar otro referéndum? Estoy deacuerdo que no se puede vivir eternamente haciendo referéndumscomo pasó en Quebec. Para solucionarlo, bastaríadesarrollar una ley al efecto que, a parte de dejar clara la mayoríanecesaría para que el referéndum saliera adelante,estableciera un espacio de tiempo mínimo (yo veríarazonable unos 20 años, una generación) hasta que no sepudiera celebrar otro.

Ah!y en el mensaje anterior, donde sale un paréntesis debíaponer "statu quo".

@Guerrillero

Creoque tal como están las cosas y excluyendo los argumentoshistóricos como decía andaqueno, sólo podemostomar como referencia las unidades administrativas existentes,teniendo la opción de desgajarse de la inmediatamentesuperior.

Paraentendernos, en España tenemos Estado/Comunidadesautónomas/Provincias/Comarcas/Municipios.

Enbase a esto, y según mi manera de ver las cosas, una Comunidadtendría derecho a separarse del Estado, una provincia de unacomunidad, una comarca de una provincia y un municipio de unacomarca. En ningún caso un municipio de un estado, y de hechoen muchos municipios montenegrinos ganó el no a laindependencia y aún así, forman parte del nuevo estadoindependiente de Montenegro.

buff!(me tomo un pequeño respiro)

Publicadopor: Maroto a las Junio 16, 2006 12:19 AM

ValeMaroto, imaginemos que sale el no, tu sugerencia es que hasta uncierto tiempo no se volviese a hacer un referendum,supongamos queveinte años.¿Quieres decir que tendré queaguantar durante otros veinte años, el victimismo etc… hastaque pasados otros veinte años consigais la independencia?. Esosupongo que para ti, es lo justo, pero…¿ y que pasa con losdemás, tendremos que aguantar veinte años, y otrosveinte etc. hasta que seais independientes?. ¿Y nuestrosderechos? ( sobre todo a no morir de sobredosis de aspirinas)

¿Ysi gana el si a la independencia? ¿que pasaría luego?

Publicadopor: mercedes a las Junio 16, 2006 12:30 AM

"Publicadopor: Maroto a las Junio 16, 2006 12:19 AM"

ValeMaroto.

Meestás diciendo que el super gran chuchi piruli derecho a laAutoderminación e Independencia de los Pueblos, reconocido enla Carta de la ONU:

Sereduce al final a un problema burocrático-administrativo.

Sisomos 2.000, 20.000 o si somos 2.000.000, semos un pueblo.

Yosoy un patriarca fundador de un pueblo y quiero que se me reconozcami independencia y, desde ya mismo, me declaro objetor fiscal alestado invasor y opresor que no me permite mi autodeterminación.

Publicadopor: Guerrilllero a las Junio 16, 2006 12:32 AM

BuenoMercedes, me parece que lo del victimismo lo tenemos que aguantarigual, haya o no haya referéndums. Aunque no te lo puedaparecer, a mi me jode tanto como a tí. Estoy harto de que todosea culpa "de Madrid" porque no hace más queenmascarar a los malos gestores que tenemos. Echándole lasculpas a los de "fuera" se lavan las manos y siguengobernando las mismas élites de siempre.

Ysi gana la independencia, ¡cómo voy a saber yo lo quepasaría luego! En mi "mundo maravilloso", y habiendotenido un mínimo de un 66’66% de apoyo, no creo que pasaranada malo. Se negocia la separación como hicieron Chequia yEslovaquia. Mi "mundo maravilloso", de hecho, sólose basa en que podamos ser, todos, seres razonables y respetuosos.

Ah!y yo también tengo un cachito de castellano, mi familiamaterna vino de Soria. ¡Qué tranquilidad y que frío!

Publicadopor: Maroto a las Junio 16, 2006 12:46 AM

¿Meestás diciendo que el super gran chuchi piruli derecho a laAutoderminación e Independencia de los Pueblos, reconocido enla Carta de la ONU,Se reduce al final a un problemaburocrático-administrativo.?

Sí.

Publicadopor: Maroto a las Junio 16, 2006 12:51 AM

Maroto,¡ y mi cuñado es de Soria! XDDD. ¿Frio? ¡Bah!algo de fresquillo.

Tepregunto sobre lo que pasaría luego, porque me parece que soismuy optimistas, y creo que no teneis motivos para serlo. Si unEstatut inofensivo, ha supuesto tantas diferencias y discusiones, ylo digo por experiencia, porque he discutido bastante sobre elderecho de los catalanes a tener el estatuto que les de la gana. ¿Tucrees que una independencia será civilizada?. Es másconcediendote que sea de forma civilizada,¿crees quebeneficiara a Cataluña?, porque , es mi opinión, elresto de España, siendo civilizados, ignorarán lo quevenga de Cataluña.¿Eso beneficiará a ambos?

Publicadopor: mercedes a las Junio 16, 2006 12:56 AM

"Publicadopor: Maroto a las Junio 16, 2006 12:51 AM"

Vale,chico, pero ¿acabamos primero con los burócratas o conlos políticos?

Esperocon ansiedad tu respuesta.

Heacumulado en el almacén 5000 Km de cuerda para colgarpolíticos (y simpatizantes) y es preciso usarlas antes delverano.

Publicadopor: Guerrilllero a las Junio 16, 2006 12:58 AM

Bueno,casi que vayamos acabando…

Mercedes,insisto en que lo que digo no es aplicable a cómo estánlas cosas hoy en día, es sencillamente cómo me gustaríaque fueran. Cataluña y España están plagadas dedescerebrados que harían descarrilar el proceso sin duda. Es,para entendernos, un plan para cuando todos "seamos mayores".Yo sí creo que sería beneficioso para ambos, y algunasrazones ya las dí antes, aunque puedo estar equivocado, sinduda. En todo caso, la sola opción de poder responder a lapregunta creo que ya sería un síntoma de avancedemocrático y quizás desactivaría unos cuantosdiscursos victimistas.

Guerrillero,yo empezaría por los burócratas, pero a poder ser porlos "funcionarios de partido" y "cargos de confianza".Tengo un piso pequeño, así que le agradeceré queme ceda un poco de cuerda de la que hace acopio. 😉

Publicadopor: Maroto a las Junio 16, 2006 01:16 AM

Buenas,Maroto, espero que lleges a leer esto, el sueño me pudo ayer yno te contesté; a ello voy.

Nome interesa tanto la mecánica de una supuesta independencia:De eso se encargaría la situación del momento. Pero síque apuntas un detalle significativo: ¿Porqué se va adetener el victimismo? O te lo planteo de otra manera: ¿Porquéno va a buscar otros mecanismos para ir sacando pelotas fuera? Elnacionalismo es lo que tiene, ejpañó, catalán obielorruso: Semos la hostia, la culpa es de otro. Por propiadefinición, vaya. Pensar que vas a acallarlo dándolegusto es como pensar que vas a contentar a las hormigas echándolesde comer.

Otracosa, lo de los estados pequeños o grandes. Me hablas de Chinay de lso países pequeños de Europa, pero es que losejemplos es lo que tienen, que se pueden sacar a colación losque se quieran para demostrar lo que sea: Bien podrías habermehablado de países pequeños como Vietnam, que tiene queir dando bandazos entre depender de Rusia, de China o de lasmultinacionales porque no tiene la suficiente fuerza propia, y mepodrías haber hablado de los USA como ejemplo de paísgrande. No me interesa ahora entrar en ejemplos, eso seríaeternizar la discusión, mejor hablar del principio en sí:¿Porqué puñetas tiene que ser impepinablementemejor la administración más cercana? Marbella lo que sítenía es que el sobornador tenía acceso másinmediato al sobornado, y éste estaba más oculto de lavista pública (coño, no vamos a vigilar a todos losayuntamientos con lupa¡¡¡), y los intereses localeslos tenía mucho más cercanos que si hubiera gestionadoel asunto desde Sevilla, y menos aún si lo hubeiera hechodesde Madrid. El fantasma de eso de "acercar la administraciónal ciudadano" se ha puesto "de moda" últimamente,y coño, claro que hay casos en los que puede ser así,pero también hay casos en los que no. Otro buen ejemplo seríapara mí la enseñanza, que cuanto más local másse enfoca hacia la perpetuación de historias falseadas,enseñar catetismo y despreciar al otro. Porque asímantienen mejor sus privilegios. Y ojo, que yo no la gestionaríadesde España, yo la gestionaría desde Europa, quehostias… Lo que quiero decir es que en cada momento cada situaciónsería mejor gestuionarla desde instancias diferentes, y elnacionalismo, cualquiera, lo que hace es distorsionar ese debate.

Ypacofranco, vete a la mierda. Es que si no lo digo no me quedoagusto.

Salu2…

Publicadopor: andaqueno a las Junio 16, 2006 08:48 AM

@andaqueno

Bueno,ya estoy aquí, volvamos al gramo, que diría Maradona…

Medices qe los ejemplos no sirven de nada y me vuelves a sacar elejemplo de Marbella… mmm…

Aver, cierto es que los ejemplos no demuestran nada en símismos, pero sirven para ilustrar cómo han ido las cosas enotros sitios en situaciones más o menos análogas.

Eneste caso, y siendo la finalidad de la discusión que Cataluñaacceda a la independencia y se conforme como un nuevo estado detamaño mediano en la Unión Europea, me parece razonablecompararlo con otros estados medianos de la Unión Europea,aunque per seno tenga porqué seguir un comportamiento similar, pero muchomenos con Vietnam…

¿Porquécreo que con la independencia se desactiva el victimismo? Puesdigamos que por la aplicación del refrán de "muertoel perro, muerta la rabia". Yo no soy nacionalista, como creoque tu tampoco, pero si la base del nacionalismo catalán esque "España nos roba", "España nosquita", etc. una vez no fuéramos españoles, estoqueda sin sentido.

Yte pondré, a tu pesar ;-), otro ejemplo europeo que es el casode Irlanda. Al acceder a la independencia Irlanda del Sur, en pocotiempo el Sinn Féinn quedó desactivado y reducido a unpartido cuasi marginal, en cambio en la Irlanda del Norte ocupada yasabemos lo que pasó. Es decir, el discurso anti-inglésquedó bastante aparcado en la Irlanda independiente mientrasque continuó a flor de piel en la ocupada. Es sólo unejemplo.

Estoyde acuerdo que el nacionalismo está cargado de prejuicios perocreo que el antinacionalismo visceral también. La mayoríade la gente tiene un sentimiento de pertenencia a "un sitio"y eso debe gestionarse de alguna manera.

Yla que para ti es la pregunta del millón: "¿Porquépuñetas tiene que ser impepinablemente mejor la administraciónmás cercana?" para mi es otra: ¿Desde un puntoestrictamente democrático y exento de esencias nacionalistas,qué problema hay para que se le pregunte a una comunidad comola catalana si quiere seguir o no seguir formando parte de España?

Tengaso no tengas razón en que eso igual sería peor paranosotros, creo que tenemos todo el derecho a equivocarnos.

Yde todas formas, contestándote a lo de la administraciónmás cercana, creo que es más efectiva porque permitefiscalizar mejor el trabajo de los políticos, pues estostienen que "tocar" más el territorio y se la jueganmás en cada elección. Eliminando el factor "España"de los comicios creo que a corto-medio plazo acabaríamosvotando a los buenos gestores más que a los buenos demagogoscomo hacemos ahora.

Ylo de Marbella, repito, es sólo un ejemplo adhocpero no creo que tenga nada que ver con lo que nos ocupa. De losmiles de municipios que hay en España, creo que el de Marbellaes un caso especial. Tampoco creo que de tu discurso se extraiga quese deban abolir los consistorios municipales. Y la futura Cataluñaindependiente, no se plantea como una Cataluña marbellizada,en todo caso eso sería un buen ejemplo para Gibraltar, Ceuta oMelilla. Obviamente hay cosas en las que los municipios no pueden serjueces y parte y que se deben tratar en instancias superiores. En elcaso de Marbella, los planes urbanísticos debían seraprobados por la Junta de Andalucía, lo que pasa es que estose lo pasaron por el forro. En el caso hipotético de unaCataluña independiente, tendríamos estructurassupramunicipales que serían los Consejos Comarcales, lasVeguerías y finalmente el propio Estado catalán. Másallá de las directrices que nos llegaran de la UniónEuropea, claro.

Enfin, de momento, dejémoslo aquí, que cuanto másescriba más me contestarás… 😉

salu2

Publicadopor: Maroto a las Junio 16, 2006 01:51 PM

maroto,trataré de no escribirte demasiado 😀

Teponía vietnam porque tú ponías China comoparalelismo de España, no por nada. Lo que quiero decir es quesi empezamos a "lanzarnos" ejemplos no vamos a acabar, ytampoco es mi intención entrar en discusiones como las quesostiene el pachito éste, que se puede hacer elconstitucionalista y luegos er incapaz de condenar el franquismo,verdad? Que ya somos mayorcitos… Pues eso, que sigo: Lo delvictimismo, no lo veas tan claro porque no lo es: El hecho es queaquí hay mucha gente que vota "español"; eseelectorado no va a desaparecer de la noche al día, Seguiránahí votando incluso al PP. No es el caso de Irlanda sino el deIrlanda del norte, en todo caso. Es lo que tienen los ejemplos, oiga¡Lo que quiero decir es que el nacionalismo español hablaráde "los pobres castellanoparlantes marginados", y elcatalán seguirá haciéndose la víctimaante ello, porque los réditos políticos seguiránsiendo jugosos. ¡Como si fuera a cambiar la sociedad por poneruna forntera aquí o allí¡¡¡

Medices "La mayoría de la gente tiene un sentimiento depertenencia a "un sitio" y eso debe gestionarse de algunamanera" Oiga, pues que se gestione en casa, qué meexplica, qué tendrá eso que ver con la política?Si empiezas a meter "sentimientos" en política estásjustificando, sin ir más lejos, el meter la religión enpolítica. Hagamos política cristiana y políticamusulmana, tenemos exactamente la misma justificación, y si noes así dime porqué no,vaya, igual o más fuertees el "sentimiento". Perdona, pero gestionar eso desde lapolítica es infantil, es reducir lo público a loirracional. Lo público debe de estar por encima de lascontingencias históricas o sociales, o al menos así loveo yo.

Porúltimo, que no quiero extenderme demasiado, lo de "mascercano=más democrático"?¡ pues no, vuelvesa poenr un prejuicio como un hecho. Los caciques siempre lohan tenidomás fácil en comunidades pequeñas, eso es decajón. Que me digas que habría que poner lists abiertaslo entiendo y te lo discutiré, que por ser la elecciónmás local sea más democrática es un absurdológico. ¿Un supuesto estado mundial debería deser, entonces, impepinablemente antidemocrático? ¿No tegustaría una CEE con elecciones de verdad?

Lopeor de todo es que este debate, para mí tan estéril,nos está evitando el plantear los verdaderos temas políticos.Nos la están metiendo, y nosotros aquí mareando laperdiz.

Unsaludo…

Publicadopor: andaqueno a las Junio 16, 2006 02:10 PM

Buenoandaqueno, anda que no tienes cuerda… 😉

Aver, para consensuar (o no). Sobre si el victimismo desapreceríao no… Pues ciertamente no podemos afirmarlo. Como los ejemplos nosirven ;-), sólo tendríamos la respuesta a estapregunta con la experiencia de un estado independiente. Como no es elcaso, mejor dejémoslo en queexisten dos vías de investigación

Sobreel nacionalismo o cristianismo en política estoy de acuerdocontigo en lo que deberíaser.

Perotambién me gustaría que me contestaras a mi preguntadel millón: ¿Desde un punto estrictamente democráticoy exento de esencias nacionalistas, qué problema hay para quese le pregunte a una comunidad como la catalana si quiere seguir o noseguir formando parte de España?

Ysobre el tercer tema "¿Un supuesto estado mundial deberíade ser, entonces, impepinablemente antidemocrático? ¿Note gustaría una CEE con elecciones de verdad?"

Eneste caso mis respuestas serían Sí y Noconsecutivamente. En este tema, conmigo, pinchas en hueso. Si en algocreo como estructura de gestión es en el municipalismo. Y debevenir por mi tradición libertaria. No creo en los gobiernosmundiales, aunque sí apoyo la creación de leyesinternacionales. Pero para gobernar, lo más cerca posible. Noes un prejuicio, yo creo mejor estar a "tocar" de losgestores de mi dinero. En el día a día municipal no haycorruptelas si los instrumentos para evitarlas funcionan. Yo vivo enGràcia, y aquí tenemos comisiones, seguimientos depresupuestos, movimiento asociativo, oposición, gobierno,oposición dentro del gobierno (cosas del tripartito) y por lotanto todos se vigilan los unos a los otros y, lo hagan mejor o peor,el sistema funciona razonablemente bien. Pocas veces he tenido quebajara Barcelona para hacer ninguna gestión, y esto me gusta.Tenerlo todo cerca y fiscalizar, perseguir o llamar por teléfonoa "mis" consejeros sobre el container de delante de casa opor las cagadas de paloma. Para mí la verdadera políticaes esta. Lo demás es pura palabrería.

Ybueno, no creo que ningún debate respetuoso sea estéril.Estéril es intentar discurrir con ciertos trollsque corren por aquí, y que no entiendo porqué se lesalimenta tanto. Pero aunque nadie se convenza de nada, a mí almenos me sirve para ordenar mis pensamientos y conocer los de otros.Y ahí empieza el respeto.

Salu2

Publicadopor: Maroto a las Junio 16, 2006 02:53 PM

Terespondo a "¿Desde un punto estrictamente democráticoy exento de esencias nacionalistas, qué problema hay para quese le pregunte a una comunidad como la catalana si quiere seguir o noseguir formando parte de España?"

Ninguno,por supuesto¡ Pero date cuenta de la cantidad de presupuestosque hacen falta para que tu pregunta tenga validez…

Sino crees que se pueda alcanzar la democracia en organismos másgrandes que una región del tamaño de Cataluña(por resumir mucho, ya lo sé), entonces si, tocamos hueso.Tienes razón, difícilmente llegaremos a un acuerdo,aunque no acabo de entender cómo combinas esas ideas con elhecho innegable de que las multinacionales mandan, y las gestiones,cuanto más locales, más impotentes ante ellas.

Lode Gracia, pues genial, ya conocía algo del caso. No loconsidero extrapolable, menos para gestionar todas las complejidadesdel mundo. Pero desde luego es válido el caso.

Yte escabulles con lo de la equiparación de los sentimientosnacionales y religiosos, pero como tiens más razón queun santo en eso de que tengo demasiada cuerda, corto aquí.Como tú, seguro que no convenzo a nadie, pero ordeno un pocomás mis pensamientos.

🙂

Publicadopor: andaqueno a las Junio 16, 2006 03:23 PM

elgigantismo produce autoritarismo y viceversa, mi querida amiga

Publicadopor: b a las Junio 16, 2006 04:19 PM

Coñe,otro con que soy tia. Realmente debo de tener un estilo femenino oalgo por el estilo.

¿Elgigantismo produce autoritarismo?¡ De dónde saca eso?¿No hay dictaduras en países pequeños ydemocracias en grandes, o ando ciego yo?

Publicadopor: andaqueno a las Junio 16, 2006 04:22 PM

@andaqueno

Yaestoy de nuevo por aquí!

Creoque te deben tomar por tía porque algunos defendemos que "eltamaño no importa" y tú insistes en que "cuantomás grande mejor" 😉

Retomandola conversación, me dices que "Y te escabulles con lo dela equiparación de los sentimientos nacionales y religiosos".

Nome escabullo, te estoy dando la razón! Estoy de acuerdo que lapolítica debería ser como dices, pero estarásconmigo que todos los gobiernos del mundo tienen entre un poco y unmucho de nacionalismo y por tanto el hecho de pensar que la políticapueda estar al margen de esto es más un desideratumque una "realidad" de la que podamos prescindir. Lo únicoque digo es que hay que lidiar con ello y que con una actitud "pura"antinacionalista tampoco vamos a contribuir a solucionar nada.

Ysobre los de las multinacionales, pues tampoco acabo de entrar en eldiscurso. No entiendo muy bien qué es lo que hay quecombatirles y percibo que las mismas si algo tienen es el apoyo delos países ricos. El problema para con ellas yo lo veo másen la división entre países pobres y paísesricos, no grandes y pequeños. Ya no sé si ponerejemplos o no, pero Ikea es una multinacional sueca y Nokiafinlandesa (creo) y ninguno de ambos países van a hacer nadapara luchar contra ellas, al contrario. Ni Estados Unidos con laCoca-Cola.

"Elhecho innegable de que las multinacionales mandan" me gustaríaque me lo desarrollaras. De momento no creo que afecten a los planesde urbanismo, de movilidad, de transporte público o deseguridad ciudadana. No creo que exista un "gobierno en lasombra" con Bill gates y Rockefeller Jr. dirigiendo los destinosdel mundo. Y en todo caso, para el caso que nos ocupaba, síque creo que está bien la existencia de una supraestructuracomo la Unión Europea que pueda modelar sus leyesanti-monopolio o anti-trust de obligado cumplimiento para todos.

Paraentendernos, para la polítca mundializada, estructurasmundializadas y para la política del día a día,la realpolitik,estructuras cercanas, cuando más cerca del ciudadano mejor.

Yotambién tengo cuerda, no te creas…

Publicadopor: Maroto a las Junio 16, 2006 07:29 PM

Bueno,lo del tamaño, ahí me has pillao 😀

Meencanta que tengas cuerda, aparte de eso es guita de la buena, asída gusto, oyes¡¡ Venga, entro al trapo.

Tusrazones para "meter" el nacionalismo en política sonde lo más razonables y difícilmente rebatibles: Desdeluego no voy a abogar por prohibir los partidos nacionalistas,supongo que a estas alturas ya lo sabrás. Si la gente quierecaña, pues qué se le va a hacer, oiga, sin libertad nocreo que llegemos lejos. Pero desde luego reivindico mi derecho aproponer opciones no nacionalistas, y desde luego que discutirétodo tipo de razones "históricas" por acientíficas,irracionales y lo que sea. En todo caso hay que andarse con muuuchocuidado, igualmente no podré prohibir un partido confesional,desde luego, pero andándose con mucho ojito que los creyentesson especialistas en poner sus creencias por encima de los derechosde los demás¡ En todo caso, por mi aprte cierro el temaconcreto este, lo mismo hasta estamos de acuerdo y todo, quécosas¡¡¡ 😀

Lasmultinacionales es harina de otro costal. Claro que tienen el apoyode los países ricos… Lo han comprado comprando lasinstituciones no democráticas (o al menos ademocráticas)supranacionales, como la CEE, pero también como el FMI, elbanco internacional, etc. No esperaba que entrases tú en sujuego y dieras por "natural" sus normas, como si fueran"inevitables" e imposibles de cambiar… Ellos desde luegoestarían encantados con esa perspectiva. "Combatirles"quizás es un término un poco exagerado: Más biensería controlarlas. Las grandes compañías, labanca, quiero decir. Cada vez más tienen las manos libres parahacer y deshacer a su antojo. ¿Leyes antimonopolio? Seguro queBill Gates llora pensando en ellas… Vamos hombre, cada vez dominanmás TODO, y todavía no ves que nos mandan? La políticaurbanística no les interesa por la sencilla razón deque poca pasta dan, pero los sistemas de producción, elmercado… TODO es suyo, y cada vez más. Y nosotros aquí,poniendo la frontera aquí o allá? Ellos se las saltancuando les conviene para lo que les conviene, y las usan paradesvalorizar nuestra mano de obra. Las fronteras son su arma, no lanuestra. Nose trata de gobiernos en la sombra, hombrepordió,claro está… Se trata de un gobierno a la luz del día:Ellos controlan el sistema de producción, te sonarámarxista, pero qué quieres, es así, ese es el mango dela sarten. Nos han vendido la moto de que hay otros mangos… Los quesostienen ese. Y encima, han convencido a la mayoría. Hastalos hay que se creen que la revolución es escuchar rockalternativo, ya ves. Pues vale.

Pueseso, que los sistemas de producción cada vez están másconcentrados en menos manos, cada vez más poderosas, y una desus armas más fuertes son las fronteras y los nacionalismos.Son las brujas del siglo XXI: La culpa no es del capital, es deMadrid, o de los catalanes.

Coño,menudo rollo te he soltao. Salu2…

Publicadopor: andaqueno a las Junio 16, 2006 08:03 PM

@andaque…

Entodo caso, por mi aprte cierro el tema concreto este, lo mismo hastaestamos de acuerdo y todo, qué cosas¡¡¡ 😀

OEEE,OEEE OEOEEE!!! Creo que sí, que básicamente estamos deacuerdo 😉 Ves como no era tan estéril el debate?

Noesperaba que entrases tú en su juego y dieras por "natural"sus normas, como si fueran "inevitables" e imposibles decambiar…

Seguramenteno me explicado nada bien. No es que dude de tus afirmaciones, lo quedudo es que el tamaño de un país pueda afectar dealguna manera a la manera de "combatirlas" o"controlarlas". Que no sé qué no podríahacer una Cataluña independiente de 7 millones de habitantes ysí podría/puede hacer una España de 40. Síque soy un poco reacio al discurso marxista (ya de digo que yo soy detradición libertaria). No es que ellos controlen el sistema deproducción, sino que ellos sonel sistema de producción. ¿Quien crees que dominaríalas políticas económicas de un presunto gobiernomundial? ¿No serían acaso los mismos? A lasmultinacionales yo creo que las fronteras se la traen al pairo. Segúncómo les puede resultar un coñazo por tener que lidiarcon leyes diferentes, diferentes mediadores sociales, sociedades deautores…. y según cómo se aprovechan de eso mismo.Pero, vuelvo a insistir una vez más: si de lo que estamoshablando es de un presunto escenario razonablede una Cataluña independiente dentro de la UniónEuropea, creo que a la multinacional de turno nifu ni fa.Si no le afecta a sus balances globales europeos, nos dará labienvenida y punto.

Comorecurso de combate contra las multinacionales casi únicamentenos han dejado (a los que vivimos en el llamado primer mundo) lapotestad de su consumo.

Yen al caso de un país pequeño como Cataluña,hubo el intento por parte de Pascual (no sé si lo recordarás)de intentar colar como yogur una cosa que no era yogur. LaGeneralitat le dijo que no, Pascual dijo que no compraba másleche a los ganaderos catalanes y al final, gracias a la respuesta delos consumidores ante este hecho, los de Pascual se la tuvieron queenvainar e incluso anunciar inversiones. Y mientras los ganaderos sehabían creado una cooperativa y Pascual no ha recuperdo elnivel de ventas anterior. Esto pasa poco, pero cuando pasa es cuandorealmente veo que tenemos mucho más poder del que realmentecreemos. Y siendo pequeños. 😉

Publicadopor: Maroto a las Junio 16, 2006 08:57 PM

Bueno,pues seguramente llegamos al final, y bien llegado, oiga. Me dices"No es que ellos controlen el sistema de producción, sinoque ellos son el sistema de producción", y claro, yo noestoy de acuerdo, oiga. Los sistemas de producción no son losque los controlan, ni mucho menos. Los que los controlan son los quelos poseen, no son ellos. Ya lo quisieran, ya. Insistes en que lasfornteras les dan igual, y creo que te equivocas, porque lasfronteras LES ENCANTAN. ¿Que se tiene que pelear con distintasleyes? Hombre, yo más bien diría que pueden manipulardiferentes leyes y diversificar los riesgos: Este país,productor de mano de obra, este otro, fuente de materias primas, yarreando. Si en este controlamos con la religión, en ese otroles ponemos cachondos con sentimientos nacionalistas.

Quesi, que no se trata de que haya un gobierno en la sombra, ni que hayaun complot mundial pa llevarnos como borregos al fin del mundo y tal.Digo que se crean unas mecánicas que nos empujan hacia eso yque las fronteras y el nacionalismo son armas, muy buenas armas, peronunca de eso tan manido y tan visto y tan desprovisto de significadoque es el pueblo. Pero bueno, no voy a estas alturas a convencer anadie, me parece.

Ylo mismo es mejor, oiga, que yastoy mayor pa según quécosas.

¿QueEjpaña es tan impotente como Cataluña ante unamultinacional? Hombre, pues un poquito, solo un poqutito, máspoderosa. La CEE, un poco bastante más. Y así. Depoquito en poquito. Yo es que las grandes hecatombes ni las grandessoluciones no me las creo mucho. Alguna hay, no digo que no, pero lamayoría de pasos son chiquitillos. En la mala o en la buenadirección. Y para mí que el nacionalismo es en la mala.

Unauténtico placer la discusión, si quieres seguimos, loque pasa es que, puñetas, parece que nos fuéramosponiendo de acuerdo, y así no llegamos a ninguna parte, oiga:)

Publicadopor: andaqueno a las Junio 16, 2006 09:21 PM

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I per solteres, rodrígues i rodríguesses i en general maldestres en les feines de la casa.

Per començar tenim una forma curiosa de plegar les samarretes. Ara que en tinc un munt a casa, estic mirant de trobar-li el tranquillo.

Després tenim una altre enginyós recurs japo per pelar una patata bullida. Aquí el normal és pelar-la abans de coure-la, però en tot cas el remei és ràpid.

I per acabar un curiós invent per poder veure pelis porno i que no t’enganxi la parenta o el jefe. Ja sé que cap de vosaltres veu porno per internet, però si a un amic d’un amic li interessa…

Pic 1. Piqué el moderat.

Pic 2. Piqué el moderat mal vist pel seu partit.

Pic 3. Piqué el moderat. O no.

1. El denmedio de los xixos

2. Se maparesío en suenyo

3. Ma dixo quen otra vía

4. Jo eda un pedo callejedo