Todo sigue igual
Ha pasado ya una semana del asesinato de dos guardias civiles en Francia a manos de la banda terrorista ETA. Una semana y realmente sigo sin ver una actitud decidida del gobierno para combatir en todos los frentes a esta banda de asesinos.
El mayor ejemplo me lo dan Rubalcaba y Bermejo. El primero sostiene que fue un atentado “no premeditado” (una expresión poco apropiada, a mí me suena como decir que fue sin querer, lo cual es imperdonable, ya que también puede dar a entender como que hubo algún descuido de los guardias civiles con su propia seguridad). Fue una ejecución, un asesinato, y no lo que nos dice Rubalcaba.
Por parte de Bermejo, al que se le pide estos días con más fuerza la ilegalización de ANV y PCTV (en resumen, Batasuna), él sigue diciendo que hacen falta más pruebas. ¿Más pruebas? ¿No es suficiente que nunca condenen un atentado?, ¿que defiendan a los terroristas, ensalzándolos en actos y conmemoraciones?, ¿que amenacen a miembros de otros partidos en ayuntamientos del País Vasco y Navarra? ¿que siempre se presenten en las listas las mismas personas de un partido que tiene más de 500 personas encarceladas por delitos relacionados con el mundo terrorista y sus diferentes extensiones en la sociedad?
Por mi parte el gobierno tendría todo el apoyo para luchar contra ETA, pero sin las ambigüedades que nos está dejando estos días. En el fondo, todo sigue igual.
desembre 9th, 2007 at 5:49 pm
la definició és errònea, va ser un accident de treball.
desembre 9th, 2007 at 10:31 pm
greips,
igual que cuando un obrero de la construcción se cae de un andamio, no?
desembre 9th, 2007 at 11:05 pm
El fracaso en la negociación lleva a que ETA vuelva a matar, por la via policial puede que algún día se acabe con ellos pero mientras se resistirán al máximo.
No entregarán las armas a cambio de nada.
Son dos puntos de vista del problema desgraciadamente ahora comenzará una nueva ofensiva por parte de ETA,y así llevamos cerca de cuarenta años.
Siento la muerte de estos dos jovenes guardia civiles, he oido decir que no llevaban armas para poder defenderse.
desembre 10th, 2007 at 12:22 am
El último comentario de Antoni lo borro. No quiero ni insultos ni amenazas en mi blog. Aquí cada uno dice lo que quiera, pero con educación y respeto.
desembre 10th, 2007 at 8:48 am
No seria també digne de retreure la falta d’educació, insults, etc. el “vostre” gran amic de AVT? Penso que criar ous de serp, te un greu inconvenient, neixen serps i si no saps de quina classe és, poden picar i fer mal. Penso que anar a una “mani” insultant i amenaçar al govern (sigui quin sigui) quan s’ha de fer el minut de silenci és passar per sobre del respecte dels dos morts i diu molt poc de la “causa”.
I si AVT ha tingut tant suport del PP, és allò de “dime con quien vas y te diré quien eres”.
desembre 10th, 2007 at 10:01 am
cani,
los insultos en este caso eran para el comentario de greips.
Sobre los incidentes de los abucheos al gobierno, no me parecen bien, esa gente es chusma. Pero igual que lo son los que lo han hecho ahora también lo son todos los que hacían lo mismo con la guerra de Irak y con lo del 11M, y en esos casos ahí estaba Zapatero dándoles apoyo.
desembre 10th, 2007 at 5:28 pm
Qué morro tiene Miguel. ¿Cuándo pediréis perdón por lo de Irak? ¿Cunándo por lo del 11-M? Mientras tanto no teneis credibilidad. Y vuestros intentos por equiparar la política exterior o la política antiterrorista de Zapatero con vuestros “pecados capitales” son tan risibles como repugnantes.
desembre 10th, 2007 at 5:42 pm
Hola Miguel!
Veo que aquí hay gente que no entiende muchas cosas y son ellos los que equiparan cosas que no tienen nada que ver unas con otras.
Pedir perdón por el 11-M? que pasa que fue el PP el que puso las bombas en los trenes? Le refresco la memoria al señor “auténtico der blaue”, la sentencia sobre el Juicio por el 11-M ya declaro culpables a quienes fueron los culpables, sin ningún cargo del PP culpado, con lo cual no creo que se tenga que pedir perdón por nada, no mezclemos cosas.
No dejeis de visitar: popularsberga.wordpress.com/
desembre 10th, 2007 at 7:24 pm
Penso que si España va anar a Irak, a fer la guerra, va ser per ordre d’algú. ¿o no? I mira ara.
Plinio, ja deia ” la guerra no ha de ser temuda ni provocada”. Sembla que tenia les idees més clares.
I el Benjamin Franklin ” Mai va haver-hi una guerra bona ni una pau dolenta”.
Per cert Es va estaballar un avió quan tornava, no? i perquè? com deia un dels vostres “manda cojones”(sic)
desembre 10th, 2007 at 7:34 pm
cani,
Zapatero se llenó tanto la boca con la guerra de Irak que al sacar las tropas de allí las mandó a Afganistán, pacifista él.
Es cierto que se cayó un avión, no recuerdo su procedencia, pero también es que el actual ministerio de defensa utiliza los mismos aviones que antes para transportar las tropas.
Desde que está Zapatero ha habido varios accidentes con militares muertos de por medio (en Afanistán y Líbano por lo menos) y no se recuerdan o no se quieren recordar. A esos militares no se les da los honores de caídos en una guerra.
desembre 10th, 2007 at 7:35 pm
Joan Antoni,
muchas gracias por visitar mi blog. Aprovecho para darte la enhorabuena por ser el nuevo presidente comarcal del Berguedà.
Tienes razón, en este blog da igual de lo que hable, que la discusión siempre se encauza a hablar de Irak y del 11M, como si con eso se pudiera tapar cualquier pufo de gestión socialista. Si visitas asiduamente mi blog ya te acostumbrarás.
desembre 10th, 2007 at 8:37 pm
Miguel,
Si he hablado de eso es porque tú lo has hecho en tu comentario número 6, equiparando los que se manifestaban (nos manifestábamos) contra la guerra de Irak y las manpulaciones del 11-M (en esas no prticipé) con los que ahora revientan un minuto de silencio por las víctimas del último atentado de ETA. Creo que este comentario tuyo ha sido un intento más por vuestra parte de equiparar cosas que no tienen comparación. Tampoco es lo mismo Irak que Afganistán como comparas en el comentario 10 (aunque la intervención allí también la encuentro discutible. Vosotros no, también la apoyasteis en su momento, así que no sé a qué viene vuestra postura actual ¿Oposición a todo porque sí?)
Joan Antoni,
No sé si me tomas por tonto, por desinformado o por intoxicador. Ya sé que el PP no puso las bombas, faltaría más. Por lo que tiene que pedir perdón o rectificar -y disculpa si me he expresado mal- es por la, digámoslo suavemenmte, dudosa gestión de la información durante el día del atentado y los posteriores. Seguramente no es delito, pero estuvo muy feo. Al PP sólo le pido eso… que es mucho.
desembre 10th, 2007 at 9:00 pm
autentico der blaue,
Lo que quise decir es que me merecen la misma opinión los insultos y abucheos en las dos ocasiones.
Volviendo al tema, después de haber querido aislar las “locas ideas” del PP en cuanto a la lucha antiterrorista, ahora el PSOE se acerca a esas ideas, eso sí, con la boca pequeña y de refilón, no se vaya a notar mucho el cambio, y sin cerrar la puerta a sus propios métodos.
desembre 10th, 2007 at 11:23 pm
Miguel: Este es el problema del PSOE. apuesta por el dialogo y no cumple con su compromisos, a la primera de cambio donde dijo dialogo pone represión,esto no es manera de llegar al final de ETA.
Como tu dices nada ha cambiado es tanta la presión a que se ve sometido que para decirlo con buenas maneras se acobarda.
desembre 11th, 2007 at 12:02 am
Cristina,
está de sobra demostrado que la vía de la negociación con ETA no funciona, sólo vale para que se reorganize, se rearme y que luego vuelva con más fuerza que antes.
Con tu última frase quieres decir que tendrían que seguir con la negociación?
desembre 11th, 2007 at 11:44 am
MIguel : A mi entender no hay conflicto que no se acabe con negociación, sea del tipo que sea.
Para dejarnos de hipocresías creo que los socialistas deben de llegar a la negociación de la misma manera que creo que si Gobernase el PP, deberían conseguir que los delitos de terrorismo se pagasen con cadena perpetúa.
Son dos maneras de ver la vida.
desembre 11th, 2007 at 1:51 pm
Cristina,
nuestro sistema penitenciario actual está basado más en la redención del preso que en el castigo al mismo, de ahí que la cadena perpetua no exista en nuestro código penal. Ahora bien, personalmente no vería mal introducirla en el caso concreto de delitos de terrorismo, podría hasta ser en parte disuasoria para los etarras.
En la negociación ni creo ni confío, bajo ninguna circunstancia y situación. ETA se creó para oponerse al régimen franquista y al acabar éste siguió con su actividad. A esta gentuza no les mueven ni ideales ni reivindicaciones, sólo la extorsión, el secuestro y el asesinato. Negociando el estado de derecho pierde el tiempo y los terroristas lo ganan.
desembre 11th, 2007 at 4:38 pm
Para mi los de Eta són unos asesinos y no se merecen nada pero si en mi mano estuviera el poder acabar con ellos,fuera con negociación o con dar la independencia al pais Vasco, yo lo haria, Ya está bien de muertos inocentes por la sin razón de muchosdesde hace mucho tiempo me pregunto ¿a quien le interesa que eta siga existiendo?esta legislatura ha sido la verguenza de nuestra clase politica ,Desde este blog y para todos lo que lo leen un NO al PP para el resto de la vida no se merecen más que desprecio són unos mentirosos.y no respetan la opinión de los ciudadanos,no vale pedir perdon despues de tantos muertos en Irac ni de los insultos recibidos de su parte.yo me siento agraviada como catalana y como española,FUERA FUERA LOS DEL PP.para siempre
desembre 11th, 2007 at 4:50 pm
Engracia,
me ha gustado leer entre líneas ese espíritu democrático excluyente tuyo, concretamente de 9 millones de españoles.
Lo primero es que negociar con alguien es reconocer la legitimidad de sus peticiones, y eso con ETA es imposible. A nadie le interesa que ETA exista, por eso hay que acabar con ella, sin darles nada.
A las personas se les juzga por lo que hacen, no por lo que dicen. Los hechos de ETA hablan por sí solos.
Para mí es más mentiroso lo que hizo Zapatero, de estar negociando con ETA desde mucho antes de proponer a Aznar el pacto antiterrorista para acabar con ETA en todos sus frentes.
desembre 11th, 2007 at 5:54 pm
a uno de los que le interesa q ETA exista es Mayor Oreja, que se forra con sus compañias de protección privada. I no ho dic jo, ho diuen els Jutjats:
“Los tribunales dan por probada la participación de Jaime Mayor Oreja en Eulen, compañía que gestiona empresas de seguridad privada…” (http://www.elmundo.es/papel/2003/07/12/espana/1436846.html)
ETA interessa que existeixi, sino ja hauria desaparegut. La de policies, jutges, guardaespatlles, fabricants d’armes, etc etc que en viuen és brutal. Apart dels que hi viuen des de l’altra banda, és clar.
Ah! I per la via política tampoc hi ha garantía que s’aconsegueixi res. De fet, només cal mirar les il.legalitzacions de partits polítics que hi ha hagut i les que hi haurà en breu.
Enfi, tot plegat un joc d’interessos. Ni uns saben viure sense estar a la clandestinitat ni als altres els interessa acabar amb el porquet dels vots d’or. I així nem fent, discutint el sexe dels àngels mentre cada cop estem més encorsetats dins un sistema legal on la pressumpicó d’innocència és una figura retòrica i no legal.
desembre 11th, 2007 at 6:11 pm
greips,
y qué tiene de malo participar en una empresa de seguridad?
Me parece tan desagradable tu último comentario como el primero que hiciste en este tema. Tú te crees que a alguien le interesa que exista una banda que a matado a casi 1000 personas y dejado miles de heridos en diferentes atentados? Te crees que a los concejales del País Vasco, muchos de mi edad entre ellos, les gusta ir todo el día con 2 personas detrás, tanto en clase como en su vida personal? ¿Les gusta que su nombre salga en la documentación de esos asesinos, con lo que hacen o dejan de hacer cada día?
desembre 11th, 2007 at 10:42 pm
miguel,
nomes et mostrava que hi ha gent que guanya molts diners amb tot aquest tingladu… d’una banda i de l’altra. El terrorisme és, també, un negoci. Aquí, a Euskadi, a Irac, als EUA i a tot arreu. Lamentablement, el negoci de les armes és el més influent del món.
I tu et creus de debò que a qui fabrica les armes li interessa que s’acabin els conflictes?
No és ser desagradable, és la punyetera realitat més enllà de les paraules boniques.
desembre 11th, 2007 at 11:22 pm
greips,
ya sé que hay gente que vive de la guerra, me viene a la cabeza la peli “El señor de la guerra” de Nicholas Cage por ejemplo.
Pero dudo que ese sea el caso de Jaime Mayor Oreja ni de cualquier político de este país.
desembre 12th, 2007 at 12:41 am
miguel,
si dubtes es perquè no estàs segur i t’ho has plantejat. I això és bo 😉
desembre 12th, 2007 at 1:09 am
greips,
no te equivoques con lo de que dude que sea el caso de Jaime Mayor. Simplemente lo digo porque no tengo la certeza 100%, más que nada porque no le conozco personalmente y no lo puedo afirmar.
Aparte de esto, tu argumento lo encuentro una legitimación parcial de la causa terrorista, como si simplemente fueran una parte necesaria de una terrible conspiración mundial del negocio de las armas, y no creo que sea así.
Siempre hay gente que intenta sacar tajada en todo, tanto en esto como con las drogas, la inmigración o la prostitución, pero no creo que sea algo institucionalizado y que forme parte del día a día de las personas que nos representan políticamente.
desembre 12th, 2007 at 9:16 am
doncs t’equivoques, el negoci de les armes mou el món. I si afirmar que la guerra és necessària per moltes economies mundials és justificar el terrorisme, doncs mira… què hi farem. Ja ho va dir un tal franco quan va establir relacions diplomàtiques amb la URSS: “Las cosas son como son, no como quisiéramos que fueran” 😉
desembre 12th, 2007 at 10:35 am
Yo estoy segurisima que eta existe todavia porque interesa, a no sé quien ni tampoco entiendo los tejes manejes que han hecho nuestros politicos para que despues de cuarenta años estemos así, falta de autoridad,falta de compresión , y mientras tanto siguen habiendo victimas.como dice Greips intereses economicos ,lo más seguro …………. Miguel mi negativa al PP es a sus representantes no a las personas que los votan,sin estar de acuerdo con la derecha puedo respetar su ideologia. pero no puedo respetar a sus dirigentes en este momento.
desembre 12th, 2007 at 12:54 pm
Pues el PSOE debe querer que exista ETA, ya que ayer se votó una moción en el Congreso para ilegalizar ANV y PCTV y fue rechazada.
Si les seguimos permitiendo presentarse a las elecciones y que consigan controlar los presupuestos de muchos ayuntamientos, que sus dirigentes estén cobrando un sueldo del estado y que reciban subvenciones del estado por tener cargos públicos ETA seguirá recibiendo dinero, y su actividad criminal no parará.
desembre 12th, 2007 at 1:02 pm
Ès el de sempre. Malauradament.
desembre 12th, 2007 at 1:56 pm
@miguel,
quina mania amb el congrés! Qui il.legalitza són els jutjats, no el congres. Per molt que el congrés voti el que li roti, si la llei no ho permet, doncs no ho permet. No et sona la divisió de poders?
I si tantes proves tens del que afirmes rotundament, denuncia-ho i la Justícia actuarà. No dius que respectes el que estableixi la Justicia? Doncs be, la justicia va dir que ANV i PCTB no són ETA i, per tant, es poden presentar i representar uns milers de ciutadans que, a més, tampoc en són membres.
I si, al PP i al PSOE els interessa l’existència d’ETA, evidentment. Saps els vots que proporciona? I saps la de problemes que permet obviar el fet de centrar-se en això que tu has dit (votacions per il.legalitzar partits en un lloc on no es pot il.legalitzar res pq no és el jutjat)?
Qui acabarà amb ETA serà la pròpia ETA i la seva base. Mentrestant, tots a xupar dels rèdits que proporciona tenir 4 pirats vivint a la clandestinitat i pelant gent de tant en tant.
desembre 12th, 2007 at 2:18 pm
Conozco perfectamente la división de poderes. Sería muy bonito si fuera cierto, pero no creo que sea el caso, tanto en el Ejecutivo como en el Judicial.
Las leyes las hace el poder legislativo, esto es el Congreso. Ya hay una ley para ilegalizar partidos, pero para ello el gobierno tiene que presentar una denúncia, si no lo hace la justícia no actuará.
Si no lo presentan es porque no quieren.
desembre 12th, 2007 at 3:23 pm
Miguel: Ha oído la noticia que las Eriko Tabernas no se pueden embargar porque no hay pruebas suficientes que digan que pertenecen a ETA.
La sentencia es del Tribunal Supremo espero que lo respetarás más que al Ejecutivo y el Judicial.
desembre 12th, 2007 at 4:06 pm
Cristina,
el poder judicial incluye el tribunal Supremo. Y por si no ha quedado claro los respeto a todos.
Las Herriko tabernas vienen a ser para los etarras como la librería Europa para los neonazis, para poner un ejemplo claro.
desembre 13th, 2007 at 12:43 am
Miguel Me había parecido entender que no creías en la división de poderes y que piensas que los tribunales están manipulados por el Gobierno.
Como dices que los respetas a todos espero que tu partido no se meta ahora con Zapatero por no poder embargar las Herriko tabernas.
desembre 13th, 2007 at 1:05 am
Cristina,
si Zapatero piensa que las Herriko Tabernas merecen ser clausuradas seguro que pondrá a trabajar a sus fiscales en ello. El fiscal general del Estado ya ha demostrado repetidas veces que cuando quiere obedece con una celeridad pasmosa la voz de su amo.
desembre 15th, 2007 at 4:56 pm
Después del nuevo comunicado de ETA, en el que amenazan con seguir matando donde sea y como sea Rubalcaba seguirá diciendo que fue un atentado fortuito el de Capbreton?