De Juana Chaos contra Miguel Ángel Blanco
Estos días he asistido a la Escuela Nacional de Nuevas Generaciones, que lleva el nombre de Miguel Ángel Blanco, en la ciudad de Bilbao.
Han sido unos días de recuerdo de su memoria, de los sucesos que ocurrieron en aquellos días hace ya 10 años, y también de sentimientos. Rabia, impotencia, dolor… pero al mismo tiempo esperanza, valentía, unión, lucha.
Los que hemos asistido, hace 10 años éramos muy jóvenes, en mi caso tenía 13 años, pero todos comprendimos que aquello era un momento de cambio en la historia de España. Es uno de esos días que todo el mundo recuerda qué hacía, con quién estaba, lo que pensabas…
Hasta entonces se sucedían sin parar los asesinatos de ETA, se asimilaban y ya está, a esperar al siguiente. Con Miguel Ángel hubo en cambio de actitud, se dijo que hasta aquí habíamos llegado, y millones de españoles salieron a la calle a protestar. Recuerdo que hasta los ertzainas en algunos casos se quitaron el pasamontañas durante las manifestaciones. La gente perdió el miedo a mirar a la cara al terror, y también a combatirle. Había nacido el Espíritu de Ermua.
De la fuerza cívica nacida de la muerte de Miguel Ángel Blanco se llegó a la unidad de los demócratas y a un fortalecimiento de los instrumentos del estado de derecho para luchar contra ETA. Se llegó al pacto por las libertades y contra el terrorismo que acorraló a la banda terrorista. Es el momento que más cerca se ha estado de la derrota total de ETA.
Hoy, 10 años después de su muerte, no hay ningún tipo de unidad respecto a la política antiterrorista. Y no ha sido el PP el que la ha roto, por mucho que se intente hacer creer lo contrario. El que se ha alejado de la unidad ha sido el PSOE.
En la manifestación de Ermua del pasado martes estaban las víctimas del terrorismo y también el PP, como hace 10 años. El Partido Popular sigue defendiendo lo mismo que en aquellos días, la persecución política, policial y judicial de ETA hasta su derrota, el PSOE ya no. Sólo hay que ver cómo destacados miembros del PSOE de Euskadi como Rosa Díez, Gotzone Mora, Nicolás Redondo Terreros y otros más difieren públicamente de este nuevo camino emprendido por los socialistas vascos, que no es otro que negociar con Batasuna, posiblemente buscando un pacto para gobernar en Euskadi después de las próximas autonómicas, y al mismo tiempo romper toda relación con el PP.
Zapatero dice que busca la paz y la libertad ¿y quién no? Lo dice como si en el PP no lo quisiéramos así, pero está muy equivocado. La paz y la libertad se pueden ganar o comprar. Zapatero ha optado por comprarlas, pero lo difícil es intentar ganarlas. Tenía que elegir entre De Juana Chaos o Miguel Ángel Blanco, entre quién intenta imponer con las pistolas o quién dialoga con las palabras, y eligió al asesino para llegar a “su” paz.
Qué cosas tiene el destino, el hospital donde murió Miguel Ángel Blanco es el mismo donde estuvo De Juana Chaos disfrutando de sus “días de vacaciones”.
Acabaré con una frase que dijo Mikel Buesa en esta Escuela Nacional: “Miguel Ángel Blanco es una de las lecciones más dolorosas y dignas que hemos aprendido en estos treinta años, que al terrorismo sólo se le derrota desde la intransigencia.”
juliol 14th, 2007 at 10:43 am
Desde ayer que lei tu escrito,y dado que solo tienes 23 años,no sé como responderte a todo lo que dices en tu carta. De entrada, te digo que yo soy de izquierdas,pero no entraré quién ha dejado el pacto o no, este pacto, entre solo dos partidos no era válido desde el primer momento,contra el terrorismo todos los partidos de la cámara tienen que estar unidos.
Lo que no me gusta nada es esa frase que dices al final, el “terrorismo sólo se derrota desde la intransigencia
Me sabe muy mal decirte que Miguel Angel Blanco,murió por culpa de la intransigencia,primero por la de ETA. sin ninguna duda, pero después por la del Gobierno,no sé si debián o no haber aceptado el chantaje,pero tuvieron esa oportunidad. .Fueron dos días muy duros para todos,y muy tristes,pero yo particularmente tenia la esperanza,de que negociaran.( Después ya hubieran ido otra vez detrás de ellos.)
Esta es mi percepción de lo que ocurrió en estos días.
La intransigencia a mí no me parece ninguna virtud,solo lleva a alejar más, cualquier tipo de relación.
juliol 14th, 2007 at 1:39 pm
Perplex em quedo…! Sort que després de llegir el text, m’he trobat amb un comentari que posa una mica de seny! Intransigència com a valor!! Quins collons!!
juliol 14th, 2007 at 3:00 pm
Lo que Mikel Buesa quería decir con ese comentario es que después de varias treguas, donde siempre se ha hablado de intentar el fin dialogado de la violencia, ha quedado demostrado que el único objetivo de ETA al declararlas era el de reorganizarse y rearmarse, para volver a luchar e intentar conseguir sus objetivos.
Por lo tanto, el único camino que ha demostrado ser efectivo es la lucha en todos los frentes, sin ceder ni un centímetro a las exigencias de alguien que no respeta la vida ni la libertad, por ahí iba el comentario.
Sobre lo de negociar obviamente discrepo, no era una negociación, era un chantaje. La família de Miguel Ángel Blanco en ningún momento pidió al gobierno que hicieran caso a ETA para salvarle, sabían que había mucho más en juego que su vida, y en estos 10 años nunca le han reprochado esta actitud.
En aquellos días el PSOE también aprobó esta actitud del gobierno de Aznar, de hecho todos los partidos menos el PNV y Herri Batasuna lo aprobaron.
juliol 14th, 2007 at 4:43 pm
Si mal no recordo, el govern d’Aznar va “negociar” també.
La finalitat de qualsevol govern és acabar amb el terrorisme i la violencia, i per això te varies vies, policia, pressió social i el diàleg. No val una sola, son complementaries i han d’aplicar-se les tres. Però el PP només vol que la pressió social sigui pel govern, quan ells no son al govern.
I ara tu vens a defensar la instransigencia?
Si no fos tan dramatic faria riure.
juliol 14th, 2007 at 6:05 pm
Contra ETA sólo se han conseguido resultados a través de la presión policial y judicial. Las veces que se ha intentado una salida dialogada sólo se ha conseguido dar balones de oxígeno a la banda terrorista para que vuelva a atentar con más fuerza que la última vez. Esto no lo digo yo, es un hecho objetivo, en cada tregua ha pasado lo mismo.
Lo que defiendo es la paz, la libertad y el fin del terrorismo, y para ello no hay que ceder nunca al chantaje de los asesinos, y esto lo repetiré tantas veces como haga falta.
juliol 14th, 2007 at 6:26 pm
@miguel,
Objectivament ETA està ara pitjor que mai. A tots els nivells.
juliol 14th, 2007 at 7:09 pm
@greips,
Home:
– tenen presència a gran part dels ajuntaments d’Euskadi i Navarra.
– tenen accés al cens electoral
– a molts municipis controlen l’urbanisme (el que implica controlar els diners).
– aquesta setmana han ampliat la seva campanya de cartes d’extorsió als familiars dels empresaris.
– continuen robant explosius i armes.
Si des del trencament de la treva no hem vist cap atemptat ha estat pel treball policial, no perque ETA no tingui estructura per atemptar.
ETA a nivell polític, econòmic i moral ha sortit molt reforçada.
juliol 14th, 2007 at 11:10 pm
No se la edad que tienes, Cristina, pero si te crees que no es intransigencia lo que hay que tener con la ETA, es que te importan poco las víctimas.
Esas que ella ha sembrado en nuestro país, y que día a día nos dan una lección de saber estar, de humanidad y de luchar contra ETA de forma cívica, con la palabra, sin rencor, pero tajantes, y valientes, como los padres y la hermana de MIGUEL ANGEL BLANCO, tenías que conocerlos para no hablar de la forma que hablas.
Por contra este gobierno nunca les ha brindado su apoyo, poniéndose al lado de los asesinos.Como bien dijo Marimar Blanco, a las fieras por mucho que les des nunca se hartan, y eso es lo que le pasa a ETA, y nos lo está demostrando día a día, solo hay que escuchar las noticias.
juliol 14th, 2007 at 11:50 pm
@ Miguel,
No crec que sigui el meu paper recordar-te com funciona l’Estat de Dret, però:
-Si tens constància que un etarra (o qualsevol altre pressumpte delinqüent) es troba a un Ajuntament, el que has de fer és denunciar-ho al jutjat de primera instància més pròxim al teu domicili.
-Si tens constància que un etarra (o qualsevol altre pressumpte delinqüent) té accés al cens electoral, el que has de fer és denunciar-ho al jutjat de primera instància més pròxim al teu domicili.
-Si tens constància que un etarra (o qualsevol altre pressumpte delinqüent) controla l’urbanisme, el que has de fer és denunciar-ho al jutjat de primera instància més pròxim al teu domicili.
-Si tens constància que un regidor d’Ajuntament desvia diners públics cap a alguna organització terrorista, el que has de fer és denunciar-ho al jutjat de primera instància més pròxim al teu domicili.
Si les teves afirmacions no les plasmes en actuacions en conseqüència es queden en pura xerrameca.
I en una cosa tens raó, l’Estat no pot cedir al xantatge, cosa que no vol dir que no pugui fer concessions. Aznar en la seva negociació en va fer una de política de moltíssim més abast que acostar els més de 150 presos que va acostar a les presons del País Basc, que va ser anomenar Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV) a l’entorn d’ETA. Era fer una declaració pública anomenant l’interlocutor com ell desitjava ser anomenat. En aquells moments es parlava de “ser generosos” i no es parlava de la “banda terrorista! sino del MLNV. I ja et dic que em va semblar una postura molt raonable per acostar postures i tot i que no me l’hagués esperat mai de l’Aznar, la trobo digna d’aplaudiment.
Una altra cosa és com van anar les negociacions i aquí no m’hi fico. Com no s’hi va ficar el PSOE en el seu moment. Perquè en el fons, el més trist per a mi del PP no és tant que jo cregui que us alegreu o no que ETA trenqui la treva sinó que paleseu una falta de sentit d’Estat i de responsabilitat que per a mi esfereeix. Sempre, sempre, sempre, la política antiterrorista l’ha marcat el Govern i l’oposició s’ha limitat a dir amén, segurament empassant-se més d’un gripau.
Això és el que heu trencat i això és el que fa que, objectivament, sigui més difícil lluitar ara contra el terrorisme que abans. La de pals a les rodes que ha posat el PP en aquest procés han passat també factura i també han col·laborat en el definitiu trencament. Tot i que no cauré en el parany de dir que es per culpa del PP. El primer culpable de tot això és ETA, òbviament, i després el Govern, per haver tingut la vista massa posada en el retrovisor del que feien el PP i l’extrema dreta mediàtica i no avançant en el procés. Només en tercer lloc està el PP i loa seva voluntat manifesta de reventar el procés. Cosa, que al cap i a la fi, ha aconseguit.
I, paradoxalment, ha tensat tant la corda en el tema del “procés” que ara que s’ha trencat, el discurs unilateral del PP s’ha quedat absolutament descol·locat en trobar-se amb una realitat que no te res a veure amb les apocalíptiques previsions que feien els populars. No hi ha cap símptoma d’haver fet ni una sola concessió política, d’allò de vendre Navarra no se’n té notícia, el De Juana ha tornat a presó i des de la fi de la treva s’ha detingut a més d’una dotzena de pressumptes etarres.
El discurs d’avui en dia del Rajoy sobre el tema sembla guionitzat per Gaby, Fofó i Miliki: que s’entreguin les actes (?!, festival del humor) i que les darreres detencions li semblen un miracle (quota humor religiós COPE).
En fi, patètic.
juliol 15th, 2007 at 12:23 am
No hay manera de dejar al PP. al lado, todo lo que sale mal, es culpa del PP. y todo por pensar diferente. por ver las cosas de otra manera, y no darles a los de Eta lo que piden. y no darle la razon a ZP, si no la tiene porque se la van a dar?.
No se si existen o no las tales actas,no creo que las tengamos que ver todos los españoles, pero si que los máximos representantes del pais, deben de conocer lo que hace nuestro presidente y sus colaboradores, y lógicamente tienen derecho a opinar y a contradecir si no están de acuerdo, y a exponer sus puntos de vista, sin agravios, ni descriminaciones.
El no debe de olvidar que nos representa a todos, y que los que nos representan en las cortes, han de estar informados, para poder actuar.
(Y esto va para todos los de todos los partidos sin excepcion), ya que errores todo el mundo comete, pero la valentía está en afrontarlos y arreglarlos si aún se puede, y no olvidar que están al servicio de todos los españoles, que a veces se les olvida, A TODOS.
Les sirve cualquier excusa para alejar la atención de lo que es verdaderamente importante porque son incapaces de soluccionar nada.
No creo que nadie se alegre de la ruptura de la tregua, primero porque estaba ya rota,desde el atentado de Barajas, y segundo porque no es plato de gusto saber que pueden ponernos una bomba en cualquier lugar y a cualquiera de nosotros.
Y por otro lado unas personas que declaran una tregua a cara tapada, no son mucho de fiar, como asi ha sido. Para saber esto no hace falta ser muy listos, ni tampoco del PP, solo basta con ver y pensar un poco.
En cuanto al estado de derecho, para eso estan los jueces y los tribunales, aunque últimamente se pasan la justicia por el forro.
juliol 15th, 2007 at 1:14 am
Mira Ascens; Lo que dices en tu primer parráfo “Si te crees que no es intransijencia lo que hay que tener con la ETA. es que te importan poco la victimas”Que sabes tú de mí para decir semejante tonteria. Discrepar de la manera de como se debe llevar un proceso solo quiere decir eso.A mí me importan tanto las victimas como al que más,y lo que me gustaria es que no hubiese ni una sola victima más y si pudiera ser mañana mejor.
Por creer en el dialogo no quiere decir ponerse al lado de los asesinos,esto lo deciís constantemente vosotros, os gustan las frases grandilocuentes.
Dime que te ha molestado de mi comentario,pero no me descalifiques,con frases aprendidas,y repetidas como loros.
juliol 15th, 2007 at 1:32 pm
Maurici,
no em negarás que ANV és Batasuna amb un altre nom, suposo. Per tant, l’aparell polític d’ETA torna a estar present als ajuntaments. Si es va fer una llei de partits va ser per evitar que això passés i que utilitzessin aquest poder per beneficiar l’aparell armat de l’organització. Aquest tancament del fluxe de diners va ser el que va començar a debilitar ETA.
Per altra banda, a l’hora de seguir al peu de la lletra la política antiterrorista ni nosaltres som els dolents de la pel.lícula ni el PSOE els bons. Mentre ells proponien i signaven el pacte antiterrorista al mateix temps estaven parlant amb ETA pel seu compte. Acuses al PP de trencar aquesta unitat, pero el PSOE ja l’havia trencat fins i tot abans de signar-la.
En un article anterior ja vaig dir que segurament Zapatero donaria passos ferms en la lluita contra el terrorisme després del trencament de la treva. Pero no ho fa per convicció pròpia, ho fa de cara a la galeria perque fer el contrari l’enfonsaria. En les seves declaracions sempre hi ha una calculada ambigüitat sobre el diàleg amb ETA, mai tanca la porta a continuar negociant.
Cristina, para palabras grandilocuentes las del presidente Zapatero, que dice estar con las víctimas del terrorismo pero por otro lado recorta la subvención a la AVT por discrepar de su postura.
juliol 15th, 2007 at 2:01 pm
Cristina:
Yo no he pretendido molestar , ni calificarte. simplemente te he dado mi opinion, como tu la has dado.
No he usado ninguna palabra repetida por nadie a excepcion de lo dicho por Marimar Blanco, y lo demás es mi opinion personal, no la de nadie más. por lo tanto lo de los loros, no lo entiendo, estás mezclando cosas.
Yo no hablo en nombre de nadie, solo que tenemos ideas y puntos de vista diferentes. nada más, y de eso se trata en estos blocs, de contrastar opiniones, que siempre es enriquedor, precisamente en la variedad es dónde se aprenden cosas.
Siempre he sido partidaria de que hay que escuchar a todo el mundo, eso si luego si hay que discrepar se discrepa, pues es una forma de soluccionar las cosas.
Si todos pensáramos igual, además de aburrido, la vida no tendria color, la pena es que en vez de usarse, las opiniones de los demás para ser más cultos, lo estamos usando para crear odio y rencores. ES UNA PENA.
juliol 16th, 2007 at 12:18 am
Ascens, Estoy cerca de los sesenta años, y ya nadie me hace “comulgar con ruedas de molino”.
“Es que te importan poco las victimas”,o
“El Gobierno se pone al lado de los asesinos”,són dos frases que se te han ocurrido a tí, cuando escribias tu comentario.
Como dice Cani,si no fuera porque es tan importante este tema ,me harias reir.
juliol 16th, 2007 at 1:09 am
Mira Miguel: Dejaré que sea otra persona que te conteste a lo de la AVT,”me supera”,y solo te diré en cuanto a las palabras (grandilocuentes),que reflexiones bién cuando te hablen de Patria Bandera Imno,Lucha,etc.
Tu vida y la de los demás, es mucho más importante, que un trozo de tierra.
juliol 16th, 2007 at 8:19 am
Cristina,
no entiendo esa obsesión con descalificar sistemáticamente todo lo que dice o hace la AVT. Negarle los fondos no es más que un acto ruin y que deja muy a las claras que o estás con el gobierno o contra él.
Seré joven, pero nunca me he dejado influenciar por nadie, tengo mis ideas y principios propios y los tengo muy bien reflexionados.
Los que si tendrían que reflexionar a mi parecer són los de izquierdas, porque a la izquierda siempre se la juzga por sus intenciones, y no por sus hechos.
Por último, puedes decirme que te parece a tí que el PSOE propusiera al PP firmar a finales de 2000 el pacto contra el terrorismo y al mismo tiempo estuvieran contactando con ETA? Esta es una de esas cosas por la que digo que a la izquierda se la juzga por sus intenciones.
juliol 16th, 2007 at 10:06 am
@miguel,
a veure, primer al missatge 12 dius q es retalla l’ajuda a l’AVT. Al comentari 16, aquesta ajuda ja ha sigut negada.
Abans de fer afirmacions tan bèsties faries bé de buscar les fonts ja que, amb tot el respecte, t’estàn venent la moto. Segons la propia AVT l’any 2006 van rebre 217.611 €, 70.000 mes que al 2005. Al 2004 només van rebre 40.000 i al 2003… 0! (font: http://libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-11-22&num_edi_on=1459&cpn=1276292534&seccion=ESP_D)
D’altra banda, la AVT sembla tenir associats a només 3.000 de les 18.000 víctimes del terrorisme censades a tot l’estat. Es a dir, representa menys del 20% de totes les víctimes (font: http://es.wikipedia.org/wiki/Asociación_Víctimas_del_Terrorismo).
No obstant, al 20006 es va endur vora el 40% de les ajudes.
Els números donats per la pròpia AVT et contradiuen. No et fïis mai de ningú o te la fotaràn com t’han fent ara! 😀
juliol 16th, 2007 at 10:34 am
Miguel, Delante del terrorismo, silencio total, como te dice Maurici, son los Gobiernos, sean del color que sean que deben llevar el tema,y los demás a colaborar.
Tú que tienes las ideas tan claras y reflexionadas,dame un ejemplo de cualquier otro País que con este tema,se pasen una legislatura interpelando al Gobierno semana trás semana,con manifestaciones en la calle,en contra de la pólitica antiterrorista.
El PP quiere gobernar cuando está en el Gobierno,y cuando no lo está, quiere que los demás hagan lo que él dice,y no repara en médios.
Aunque Zapatero,lo haga todo mal,lo ha elegido el pueblo,si no os gusta,existe la moción de censura para intentar recuperar el poder,y si no lo ha hecho el PP es porque no tenia ninguna posibilidad de ganar.Por tanto solo queda un año para las elecciones,tened paciencia,y ya veremos que dicen las urnas.
juliol 16th, 2007 at 1:41 pm
@ Maria,
Començarem pel tema més fàcil, el de les actes. És tan indefensable que senzillament farem un talla/enganxa d’un article de Juan José Millás
“La exigencia, por parte de Rajoy, de que Zapatero entregue las actas de las reuniones con ETA, ha saltado a la calle con la fuerza de la canción Ponte el cinturón. El otro día, en el transcurso de una pelea de tráfico, cuando los contendientes estaban a punto de llegar a las manos, alguien gritó que entregaran las actas y todo el mundo estalló en carcajadas. Seguramente habría obtenido los mismos resultados pidiéndoles que se pusieran el cinturón, pues de lo que se trataba era de introducir en la disputa una tontería capaz de rebajar la tensión ambiental. Lo bueno de estos recursos es que, incluso dichos con gravedad, provocan en el oyente una sonrisa. La autora de Ponte el cinturón escribió su copla completamente en serio, con la noble idea de reforzar la campaña de la Dirección General de Tráfico. El público, en cambio, la recibió como una parodia de esa publicidad institucional. De ahí su formidable éxito cómico.”
Ni més ni menys. En cap país democràtic, en cap cas, ningú sense ganes de sortir al Videos de primera ha tingut els sants pebrots de demanar quelcom similar: treure a la llum la tasca, el funcionament, les estratègies, dels serveis secrets. Rajoy, ponte el cinturón! 🙂
juliol 16th, 2007 at 2:05 pm
@ Miguel,
Maurici, no em negarás que ANV és Batasuna amb un altre nom, suposo. Per tant, l’aparell polític d’ETA torna a estar present als ajuntaments.
No sóc jo qui t’ha de negar o afirmar res. Tu primer contestaves al greips que ETA estava als Ajuntaments, ara matises que és l’aparell polític. I jo l’únic que et dic és que si tens constància que s’està produïnt un acte delictiu que ho denunciïs al jutjat i si tens constància que s’estan desviant fons dels Ajuntaments a l’estructura armada d’ETA que ho denunciïs.
La Llei de partits, tens raó, entre d’altres coses intenta evitar això. I el mateix missatge tendenciós teníeu amb el PCTV. I vés per on que l’han estat mirant amb lupa tot el temps que porta de partit parlamentari i no li han trobat ni un sol cèntim “desviat” a despeses que no siguin les pròpies del partit.
Respecte l’AVT, a mi tambe em supera. La utilització que fa de les víctimes el PP o el propi Ascen en aquest fil em sembla repugnant. Així mateix t’ho dic.
Primer es crea el discurs falaç d’agafar la pert pel tot i crear l’eqüació AVT=víctimes. Fals. Després es fa el discurs absolutament demagògic que si estàs a favor del procés de pau està contra les víctimes, només pel fet que l’AVT ho estigui. I això a banda que és absolutamemnt absurd que les víctimes tinguin cap mena d’actiu en la discussió política sobre el terrorisme. És com si les lleis sobre càstigs a violadors les fessin les noies violades. Ho sento molt, i hi insisteixo: l’Estat de Dret no funciona així.
I això a banda del despreci i l’insult directe que es té des de l’extrema dreta mediàtica d’altres víctimes que al no ser de la corda del PP i defensar un altre discurs se les intenta despreciar i desacreditar des de les ones fanàtiques de la COPE. Casos evidents com la Pilar Manjón, l’Eduardo Madina o el Gorka Landáburu, que el més maco que se’ls hi diu és el de “venuts” o “traïdors”.
I acabo amb una pregunta inversa a la que em feies tu al principi del comentari, per a veure si almenys parlem el mateix idioma:
Miguel, no em negaràs que el fet que l’Aznar anomenés MLNV a l’entorn d’ETA va ser una concessió política…
Espero resposta…
Salut!
juliol 16th, 2007 at 7:26 pm
No diré més, sols deixar constancia que he llegit tot el que dieu i estic totalment d’acord amb en Maurici.
No val parlar per parlar, quan un diu lladre a un altra ha de poder-ho demostrar i si en te constancia, denunciaro, que per això son tenim la justicia.
juliol 16th, 2007 at 8:36 pm
yo si fuera presidente del gobierno, pactaria con el diablo si fuera necesario para que no hubiera ni una sola victima más la gente inocente es la que muere en manos de los intrasigentes,asesinos terroristas etc,no merecemos morir por culpa de nadie ni por nadie,y si yo fuera la madre de MIGUEL ANGEL BLANCO. jamas perdonaria al gobierno de no haber negociado lo que hubiera sido para salvar la vida de mi hijo.Ese dia fué uno de los más tristes para mí.
juliol 16th, 2007 at 8:36 pm
yo si fuera presidente del gobierno, pactaria con el diablo si fuera necesario para que no hubiera ni una sola victima más la gente inocente es la que muere en manos de los intrasigentes,asesinos terroristas etc,no merecemos morir por culpa de nadie ni por nadie,y si yo fuera la madre de MIGUEL ANGEL BLANCO. jamas perdonaria al gobierno de no haber negociado lo que hubiera sido para salvar la vida de mi hijo.Ese dia fué uno de los más tristes para mí.
juliol 17th, 2007 at 2:23 am
Pero el problema es más complicado que negociación sí o negociación no.
La negociación e intentar consensuar un fin dialogado de la violencia implica aceptar que mediante el asesinato de la población civil, el secuestro, el chantaje y la extorsión se pueden conseguir cosas, y eso es lo que nunca se puede aceptar.
Y a lo que me preguntaba Maurici, no estoy de acuerdo en llamarle MNLV a ETA, en su momento me pareció un error de Aznar y hoy día me lo sigue pareciendo. Todo el mundo comete errores y no iba a estar en todo de acuerdo con él, esta es una de esas cosas.
juliol 17th, 2007 at 9:47 am
Miguel ,si desde el primer momento que hubiera una extorsión ,un secuestro, o un asesinato,nadie hubiera entrado en el cambio por dinero podria estar de acuerdo en lo que dices y así tendria que ser pero reflexiona un poco .los empresarios vascos han pagado a eta el impuesto revolucionario ..con este dinero tambien han podido mantenerse, los que pagarón para ser liberados ,tambien han contribuido para su mantenimiento y nadie está en la carcel por este motivo y es un delito . vivimos en una sociedad muy hipocrita lo mismo está bien para unos y mal para otros yo no acabo de entender muchas cosas lo que si sé es que siempre los más perjudicados somos los ciudadanos de buena fé expuestos en las manos de terrroristas jefes de gobiernos etc que disponen de nosotros sin saber la mayoria de las veces el fin por ejemplo nos metierón en una guerra a pesar del rechazo de la mayoria de españoles¿quien está pagando la locura de esta guerra?los niños las mujeres y los hombres Iraquies que no tienen ninguna culpa de la locura de unos pocos y los mandatarios tan tranquilos de vacaciones y sin remordimientos de conciencia la verdad no entiendo que nadie pueda defender las guerras,ni el terrorismo,ni la intrasigencia.
juliol 17th, 2007 at 11:50 am
Miguel en tu comentario 16,dices.
Los que si tendrian que reflexionar són los de izquierdas,porque a la izquierda siempre se la juzga por sus intenciones y no por sus hechos.
La verdad es que no sé que quieres decir.
Pero te diré porque me considero de izquieras,no soy militante de ningún partido ni lo he sido nunca.
Sé que hay un abismo,desde mi 23 años, hasta ahora,y claro, es como hablar en diferentes idiomas.
Como mujer,a la derecha no le debo nada,nos educaban,para ser amas de casa y complacer a los maridos en lo que quisieran,teniamos que llegar Virgenes al matrimonio,pero solo las mújeres a los hombres todo les estaba permitido.
Teniamos que aguantar porque,no existia el divorcio
Cargarte de hijos porque no habia pastilla anticonceptiva.
Podria ponerte muchos ejemplos, pero no te quiero aburrir.
Todo lo que ha avanzado la mujer en estos años,ha sido gracias al esfuerzo de nosotras mismas,pero también por haber tenido gobiernos que han convertido en Ley muchas de nuestras demanda.
Yo lo que me pregunto es que encuentra un chico joven, en la derecha y menos tan conservadora como hoy en nuestro País.
Pero esto no es ningún problema,la libertad,individual la izquierda la tiene clara,cosa que no tiene la derecha.
juliol 17th, 2007 at 12:20 pm
mentre l’estat espanyol no respecti el dret a l’autodeterminació, el dret democràtic dels bascos a decidir, no hi haurà sortida al conflicte
La solució passa per la negociació política, la fi de l’antidemocràtica i feixista llei de partits, i un procés de desarmament mutu, tant d’ETA com dels aparells repressius espanyols que impedeixen l’exercici de les llibertats fonamentals al país basc S’ha d’acabar tota la violència, començant per:
Acabar amb la vulneració diària dels Drets de manifestació, reunió i associació dels independentistes; garantir la llibertat d’expressió acabant amb el tancament de diaris i mitjans exclusivament per les seves idees indepedentistes o per ser editats en llengua basca: acabar amb les tortures a les comissaries que han constatat repetidament el Comitè per la Prevenció de la Tortura del Consell de la UE, el relator de les NNUU per la Tortura, o Amnistia Internacional entre molts altres, i deixar d’indultar i condecorar sistemàticament torturadors; acabar amb l’empresonament de polítics com Otegi; derogació del tribunal d’excepció que és l’Audiència ‘Nacional’, hereva del TOP franquista, i democratització del corrupte i ultradretà aparell judicial espanyol; fi de la tutel·la militar constitucional sobre els drets democràtics (article 8) i que imepdeix l’exercici de les llibertats del pobel basc;…
tot això són pistes per trobar una sortida, si la voleu trobar, l’altra és seguir confiant en la mateixa política que no ha resolt res en 40 anys, seguir il·legaliztant i perseguint, degradant encara més l’escàs nivell democràtic del règim monàrquic espanyol…
vosaltres mateixos, que el PP vulgueu això és normal, segueix la deriva totalitària i de retallada de llibertats de les forces conservadores arreu del món, amb Bush al capdavant. El que és patètic és que el PsoE sigui un hostatge d’aquesta política i sigui incapaç de superar la covardia i el xantatge del PP.
Si zapatero hagués estat valent, com no ha estat, hauria pogut iniciar un procés com el d’Irlanda, i al final el PP hauria quedat arraconat com li ha passat al també fanàtic Ian Paisley, però no ha volgut, ha preferit ronar als fracassats i infames temps de Felipe González, el PP ja es pot fregar les mans
juliol 17th, 2007 at 1:30 pm
Cristina, lo que piensas de la derecha no dejan de ser prejuicios y caes en el error de siempre, comparar a la derecha con la época de la dictadura.
No viví esa época, pero no comparto para nada la dictadura que hubo en España.
El PP es un partido liberal, por mucho que la teoría del PSOE es que es un partido de extrema derecha.
Entrando en que es el único partido que desde su fundación no tiene más tradición que la democrática.
Tus argumentos sobre la dictadura no tendrías que colgarselos al PP, es un razonamiento totalmente ilógico. Como los que mataron a García Lorca eran de derechas la culpa ahora es del PP? Como Franco era de derechas el PP ahora es franquista? Si al final va a resultar que el PP tiene la culpa hasta de la muerte de Manolete.
(Todo esto da para otro artículo que más adelante puede que escriba).
Sobre la educación, ya sé que se ha hablado en otros foros, pero Educación para la Ciudadanía es precisamente lo que criticas. En el momento que se intenta formar la conciencia moral de los estudiantes se esta cayendo precisamente en eso, el Estado pretende influir directamente en las ideas que deben tener los estudiantes y las que no deben tener. Así se pierden los derechos de libertad de enseñanza y libertad de conciencia. La família es la que debe educar en los valores a sus hijos, y no el Estado. En este punto caes en lo mismo de antes, achacar la época del franquismo al PP.
Por otro lado, antes de que se me olvide, frecuentemente se recuerda el pasado franquista de varias personas dentro del PP, pero en el PSOE y su entorno también las hay y sobre ellas nunca se dice nada.
Sobre lo de considerarse de izquierdas o de derechas, es un tema que da para mucho. También escribiré sobre ello estas vacaciones, así que aparco este tema hasta entonces
Para acabar, sólo deciros que en varios comentarios se ha dicho de Ascens que repite como un loro lo que lee u oye en ciertos medios, pero la verdad es que los demás no os salvais de la quema, lo que decís es lo mismo que se dice en otros medios.
juliol 17th, 2007 at 1:39 pm
“Ni tanto ni tan calvo” que diuen.
No estic en absolut d’acord amb l’article i les opinions eexprssades pel Miguel i l’Ascens, però tampoc amb aquest darrer comentari d’en Joan.
Jo estic més o menys a favor del dret a l’autodeterminació per al País Basc (i també per a Catalunya) però -i és un però molt important- això ha de ser absolutament independent del que passi amb ETA. Ja sé que és un punt de vista que sembla allunyat de la realitat però és com ho veig. M’explicaré.
La negociació “política” al País Basc em sembla a mi que s’hauria de fer existís o no existís ETA, perquè està clar que Euskadi està dividit en dos, i el partit majoritari, el PNB no està a gust dins del marc estatutari-constitucional vigent. Però no només el PNB, sinó EA, Aralar i altres forces que condemen el terrorisme. Finalment, tot i que no sigui políticament correcte, cal comptar en que hi ha cent o dues-centes mil persones que donen suport a a Batasuna i que, òbviament, tampoc estan a gust dins del marc estatutari-constitucional vigent. Això s’ha de solucionar i establir un marc legal que inclogui una àmplia majoria de la societat basca, incloent-hi òbviament els que si que estan a gust dins del marc legal i institcional vigent.
Per tant, crec qe s’ha de donar una sortida negociada políticament a aquest conflicte sense que ETA hi tingui res a veure.
Respecte d’ETA, la seva fi pot ser per “derrota” o per “negociació”. És cert que les negociacions que s’han portat a terme fins ara no han acabat amb la desaparició d’ETA, però també és veritat que no ho ha fet la persecució policial i judicial, així que els “fets objectius” de què parlen alguns en aquest fil no els veig per enlloc.
Es produeix un altre fet paradoxal que és que sembla com si quan menys mata ETA, més se’n parli, i més condicioni la vida política d’aquest país. I això em sembla el parany d’ETA, la seva victòria més important. Com va dir una vegada el luisan: “ETA son unos cabrones, pero tienen un jefe de prensa de la ostia”
Per tant, per a mi, el que s’hauria de fer a propòsit d’ETA és parlar-ne el menys possible, tots: Govern, oposició i minories per tal de treure-li tota legitimitat per influir en la vida política. Fer com si res. Com a Govern, no caure en la temptació de voler-se posar la medalla d’haver acabat amb ETA. Com a oposició, no fer oposició amb el terrorisme. Com a minories nacionalistes, no caure en l’error d’intentar explicar la violència en base a conflictes polítics latents, per molt que hi siguin.
Mentrestant, mantenir la pressió judicial i policial sobre ETA i, arribat el cas, si es presenta la possibilitat d’un final negociat, intentar-ho (si el partit que està al Govern o considera oportú i la oposició a callar, i les minories també. Si el Govern no ho considera oportú, no negociar, i l’oposició a callar, i els nacionalistes també.
Una eventual negociació Govern-ETA, en tot cas, no podria tenir contingut polític, ja que el conflicte polític ja estaria arreglat o en vies de solució pel diàleg entre partits.
En la negociació Govern-ETA es podria parlar de temes com l’acostament de presos, els beneficis penitenciaris o la reducció de penes per a aquells que no tinguin delictes de sang. Però no de política. I la oposició a callar i els nacionalistes a callar i beneir.
Aquest és el meu punt de vista. Vist així, anomenar l’entorn d’ETA, MNLV, no és un simple “error” com ara ens diuen per aquí. Va ser una concessió política en tota regla. En ZP no n’ha fet ni una, de concessió política.
Però és veritat, a l’esquerra se la jutja per les seves intencions, no pels seus fets. I m’explico. El PP ha jutjat el Govern per les “intencions” que pensava que tenia en aquest procés (o que volia fer creure que tenia, que això no ho sé): “vendre Navarra”, “trencar Espanya” i coses així. No pel què ha fet, que com és evident no ha estat res d’això.
juliol 17th, 2007 at 1:53 pm
Si dejar que ANV se presente a las elecciones no es una concesión política entonces no se lo que pensareis que es.
El PSOE actualmente en Euskadi y Navarra prefiere llegar a pactos con Batasuna que con cualquier otro partido, y esto no lo digo yo, lo dice cierto alto cargo del PNV con barba.
juliol 17th, 2007 at 2:06 pm
Una cosa más Miguel. El PP gobernó ocho años, cuatro con mayoría absoluta: Cuáles fueron las libertades individuales que ganaron las mujeres? Y los homosexuales? No confundimos la derecha con el franquismo. La derecha de este país -democrática o no-no tiene interés en avanzar en estos temas. Al contrario, se opone a ellos cuando la izquierda avanza, manifestándose en la calle si es preciso. Y esto no es de los tiempos del franquismo, sino de anteayer, así que no intentes confundirnos.
La derecha es la derecha hoy y siempre. Me parece muy bien que ahora sea democrática, pero no deja de ser derecha.
Si haces un artículo sobre derechas e iquierdas, ya hablaremos también de esta y muchas otras cosas. También de conceptos como “liberal” que aquí utilizas y no estoy del todo de acuerdo. Puede ser interesante.
juliol 17th, 2007 at 2:18 pm
Vaya, nos vamos cruzando comentarios…
Lo de ANV es complejo jurídica y políticamente. En todo caso te diré lo que pienso: puede ser una maniobra política, pero no necesriamente una concesión a ETA.
Si lees atentamente mi comentario anterior creo que entenderás lo que quiero decir. Si hay que, digamos, “normalizar” la situación política en el País Vasco, alguien puede considerar que la izquierda independentista deba estar en las instituciones, siempre que cumpla la ley. Parece que así es. Como dice Maurici, si tú sabes que la ley no se cumple, ves al juzgado y denúncialo.
Así que, si la presencia de ANV persigue normalizar la política vasca me parece bien. Si esto fuera una concesión política a ETA sería un error, pero no me parece que sea así. Si lo fuera ¿cómo es que ETA ha roto la tregua?
Y que conste que creo que mi punto de vista no es precisamente el del PSOE…
juliol 17th, 2007 at 3:00 pm
Miguel :Después de los comentarios del aútentico, poco tengo que añadir.
Solo una cosa sobre la Educación,estoy de acuerdo en lo que dices, si incluyes, que la religión ha de quedar támbién, en el ámbito familiar
No confundo derecha con fránquismo,la derecha liberal,todavia no la conocemos en nuestro País,
cuando tienen algún liberal en sus filas lo mandan al extranjero, como Rodrigo Rato, a Gallardón ya vemos como lo tratan, Piqué que me parecia más liberal,cuantos problemas tuvo.
Miguel: Espero que jóvenes me imagino idealistas como tú,y que demuestras tener mucho “temple”,hagais que la derecha sea una alternativa,verdaderamente liberal.
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juliol 17th, 2007 at 3:07 pm
No estoy en contra de los derechos y las libertades individuales de las mujeres ni de los homosexuales, todo lo contrario.
Lo que no estoy de acuerdo es, por ejemplo, con la ley de paridad, que no deja de ser una igualdad mal entendida. En política toda la vida han sido más hombres que mujeres los que se han involucrado, por muchos motivos: sociales, culturales etc.. Me parece bien y hasta necesario que la mujer ocupe cargos de responsabilidad, pero en la medida de sus capacidades, no de una cuota preestablecida. Lo de los homosexuales más de lo mismo, estoy de acuerdo en que tengan los mismos derechos que un matrimonio de los de toda la vida, pero usar la palabra matrimonio me parecio una ofensa innecesaria cuando se podía haberlo evitado llamándolo simplemente unión, o cualquier otro término que no provocara lo que provocó.
Sobre la rotura de la tregua por parte de ETA: La ha roto sencillamente porque el único objetivo que tiene es el de todos conocido, la creación de Euskal Herria. Hasta ese momento consiguió la entrada de su marca política en los ayuntamientos, y otra cosa que aún no he comentado, que fue llevar su causa al Parlamento Europeo provocando la división de la camara en dos, y el consecuente bochorno para España.
juliol 17th, 2007 at 3:41 pm
Miguel,
Bueno, no sé si vale la pena seguir. Los puntos d evista están claros y son, creo, irreconciliables. Por otra parte creo que el tono que hemos mantenido unos y otros en el debate se ha mantenido en los límites de la corrección, y eso es bueno.
Pero no me resisto a hacer dos breves consideraciones:
Sobre el tema de ETA, sólo decirte que las cosas se pueden ver de muchas maneras, como se ha demostrado a lo largo del hilo. Lo que no tiene sentido es vuestra pretensión de que vuestra postura sea la única ética y moralmente aceptable. Creo que somos muchos los que tenemos ética y moral y vemos las cosas de otra manera. Por eso cuando os arrogáis la exclusiva de la ética, del apoyo a las víctimas y demás, resultáis ofensivos para muchos ciudadanos de buena fe.
Respecto a los derechos y libertades individuales, además de decirme porqué te opones a la ley de paridad o al matrimonio homosexual (tus razones son discutibles, pero no entraré en ellas), estaría bien que me contestases cuáles fueron los avances que introdujo el PP en estas materias en los ocho años que gobernó.
juliol 18th, 2007 at 3:43 am
Un solo par cosa, estimados amiguetes del PP:
ETA es una entrañable (sí, porque revuelve las entrañas) banda armada; pero vosotros adoptais una no menos entrañable actitud etiquetando a la gente en función de si creen que la salida ha de ser negociada o no.
Personalmente, y tras ciertos encontronazos periodísticos medio serios con adláteres del simpar grupúsculo y sus palmeros catalanes -que los hay- he refrendado algo que ya sabía: el terrorismo no se va a acabar tan pronto en este país porque, me parece a mí, hay demasiada gente interesada en que ese fin no ocurra. Unos lo hacen porque no quieren soltar la teta con tres letras tatuadas de la que maman hace más de 50 años y, el resto, porque lo utilizan del mismo modo que los romanos usaban el circo que era, como bien sabéis, un bonito invento que servía para que la gente mirase para otro lado mientras las cosas se complicaban en planos como el económico, el social y demás.
En sí, y como dice mi señora abuela, “un bobo emboba a ciento si le dan lugar y tiempo”. El problema está en que aquí, una parte de los bobos embobadores mata a los bobos embobados. Esa es la pena…
Ah, y no contestaré hasta el lunes, que de aquí a un par de horas me largo a lisboa…
juliol 18th, 2007 at 5:58 pm
auténtico der blaue,
los mayores logros que consiguió el PP en sus ocho años de gobierno fueron principalmente económicos, pero éstos también redundaron en varios avances sociales, como por ejemplo:
– Aumentaron un 37% los afiliados a la Seguridad Social.
– Se creó el fondo de reserva de la Seguridad Social llegando a 15.182 millones de euros.
– Las pensiones medias de viudedad y jubilación subieron alrededor de un 50%.
– Se incrementó el gasto en sanidad per cápita en un 79%.
– El gasto público en Educación aumentó un 64,5%.
Posiblemente digas que eso no son más que cifras, pero considero que las políticas sociales son estas, las que favorecen una mejora en la calidad de vida y en la educación de las personas, y sacar de la quiebra en la que se encontraba la Seguridad Social creo que de por sí es un gran avance social, ya que en aquellos momentos se hablaba de la posible desaparición de las pensiones y fue cuando empezaron a salir los planes de pensiones en la banca privada.
El gobierno de Aznar reflotó la economía del país, que era el primer paso para después ejecutar avances sociales. Supongo que no me negarás el gran éxito del PP a nivel económico, mas aún cuando el actual gobierno se ha limitado a seguir las líneas marcadas en su día por Rodrigo Rato, que tan buen resultado han dado.
Las leyes “sociales” de este gobierno, como la de la igualdad o la del matrimonio homosexual no són mas que gestos electoralistas, sobretodo a los homosexuales. A favor del gobierno diré que la parte de conciliación laboral de la ley de igualdad es un buen trabajo.
juliol 18th, 2007 at 6:37 pm
Miguel, gracias por responder pero te me vas por la tangente. Te preguntaba sobre avances en los derechos individuales para colectivos en situaciones de discriminación o desigualdad en cuanto a derechos sociales: mujeres, homosexuales, discapacitados (supongo que aquí algo haríais), inmigrantes, etc.
Todas estas cifras que apuntas están muy bien, pero habría mucho que decir: igual que este Gobierno ha seguido más o menos las líneas del anterior, el del PP siguió las líneas que se habían marcado en la última legislatura socialista, y esto, dicen los analistas que está muy bien, porque es propio de un país serio.
Yo, que no soy economista (aunque últimamente me interesa el tema) niego la mayor, porque este “milagro” económico español de los últimos doce años de crecimiento ininterrumpido no estoy seguro de que se haya visto reflejado en el bolsillo del ciudadano de a pie. Y de esto tan responsables son PP como PSOE, pero bueno, eso es harina de otro costal, otro día hablamos de pol´ticas económicas de izqquierdas y de derechas si quieres.
juliol 18th, 2007 at 8:05 pm
No crec amb això de que el govern del PP va reflotar l’economia. I no hi crec per una raó simple. És una falacia. L’economia, estimats amics, te unes oscilacions, com les ones del mar i l’únic que poden fer els governs és aprofitar la pujada o trempajar la baixada. I els governs vam sempre per darrera de les grans entitats económiques (petroli, energia, bancs, primeres materies, etc.), que, aquestes si, fan maniobres molt més influents.
O sigui que, el màxim que va poder fer el Sr. Rato no el Sr. Aznar, és aprofitar la pujada, igual que està fent el Sr. Solbes, intentant mantenir-se i intentar guanyar la pujada. Vaja com si fesim surf.
I que consti que en Rato és un bon economista, encara que no pensi com ell. I molt millor que l’Aznar i companyia.
juliol 18th, 2007 at 11:05 pm
Si la memoria no me falla,el Gobierno de Felipe Gónzalez,empezó a remontar la ecónomia los grandes logros en educación lo hicieron los socialistas,le reconversión industrial, que costo muchisimos puestos d trabajo fué una tarea que pudo hacer el gobierno socialista gracias al esfuerzo de los trabajadores.
I mi teória de porque perdió el Gobierno Felipe Gonzalez,es porque no supo agradecer a los trabajadores todo el esfuerzo que habia supuesto,todo aquello y cuando la ecónomia fué bién quiso seguir congelando los salarios,y los trabajadores en este periódo de tiempo perdieron mucho poder adquisitivo.
Por tanto,no fué el Gal, que también ayudó ni la corrupción,fueron los trabajadores,que no le renovaron su confianza,porque francamente, y muy a mi pesar lo hizo muy mal y en muchos campos.
Felipe Gonzalez le dejó el camino a José Maria Aznar bién encarrilado,y solo faltaria que en el campo ecónomico, la derecha hubiese fracasado.
Los primeros cuatro años de Aznar,estuvieron bastante bién,pero cuando tuvo mayoria absoluta,se le subieron los humos,y pensó que España tenia que ser otra vez, una grande y libre.
Yo creo que el estado de las aútonomias no tiene más que una marcha, que es ir hacia adelante,para que la convivencia entre todos sea la mejor posible.
juliol 20th, 2007 at 2:29 pm
Miguel: Como me dices que tengo prejuicios,a lo mejor resulta que tienes razón.
Nunca me he sentido representada por nínguna mujer del PP.
No pueden evitar o( no quieren evitar)ser unas “pijas”,
juliol 20th, 2007 at 3:49 pm
Miguel: mirate esto, un poquito de humor para acabar con este tema.
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agost 26th, 2007 at 7:27 am
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