Gracias por la lección sobre los dos tipos de nacionalismo, veo que tuvimos el mismo profe de historia…

Yo también creo en la nación como plebiscito permanente, y por eso creo en la autodeterminación. Para mí es una consecuencia lógica. Que los catalanes no tengamos que ser españoles por huevos, ni independientes per collons, sino porque queramos ser una cosa u otra.

Lo de la Comunidad Valenciana, nada que decir. Ojalá les vaya bien, y seguro que les irá bien, porque es un territorio con muchas posibilidades. Pero me parece gratuito y demagógico que me digan que como ellos no tienen “problemas” identitarios crecen más. Porque, en todo caso, están haciendo las cosas que en Catalunya ya se hicieron hace muchos años, copiando incluso los errores: incentivar el turismo, construir desaforadamente y cargarse la costa (como se hizo en la Costa Brava), la Fórmula Uno (como Montmeló), la Copa América (como nuestros JJOO), Terra Mítica (como Port Aventura)…

Me parece bien, que hagan lo mismo, o que hagan algo diferente, para eso tienen sus instituciones. Pero que no me los pongan como ejemplo, ni tampoco Kosovo o Palestina. Que me pongan por ejemplo los países escandinavos (para algunas cosas) ya sería otro cantar.

Lo dels Països Catalans ni me decepciona, ni me deja de decepcionar. También he estudiado historia. Y sé alguna cosa más, como que el nombre lo acuñó un valenciano! para referirse a los territorios que comparten la msma lengua, que por mí puede llamarse català-valencià-balear como en el famoso diccionario de Alcover-Moll. Lo que no acepto es que por intereses políticos o para animar ciertas animadversiones entre territorios, haya gente que diga que no son el mismo idioma. Y no intentes confundir, la postura del PP es esta última.

El català és una llengua romànica (procedent del llatí) parlada a Catalunya, a la major part del País Valencià, a les Illes Balears, a la Franja de Ponent (comarques orientals d’Aragó), a la Catalunya del Nord (departament francès dels Pirineus Orientals), a Andorra, a la ciutat sarda de l’Alguer i a la comarca
murciana del Carxe.

El valencià és la modalitat del català parlat al País Valencià (Regne de València, Comunitat Valenciana o, simplement, València). És l’eterna qüestió de noms usada, manipulada i falsejada per a fins polítics.

Para no debatir sobre lo mismo te voy a contar un chiste.

Dos amigos que se encuentran y uno le dice al otro ¿como estás?, y el otro le contesta !pues mira que tu!

Este es el pan de cada día, somos todos muy suceptibles y buscamos en las palabras malas intenciones cuando no las hay.

El idioma, los Mallorquines dicen que el verdadero catalán se habla allí, a mi eso no me importa, pero el idioma se llama catalán.

Porque si en Mallorca hablan mallorquin en Valencia valenciano en Cataluña catalán , en el resto de las comunidades el castellano se tendria que llamar, aragonés, andalúz, riojano, etc.

!No te parece!-

Hasta otra Senén.

Me comentaba Miguel que el blog está entretenido y la verdad, tenía razón. Y
como los que me conocen saben que soy dado a hacer comentarios de muchas
páginas, y les he empezado a coger cariño, responderé con la máxima brevedad a
todo el mundo:

Comentario 1: “Antes un águila y ahora una gaviota”. ¿Qué clase de
argumento es ése?

Comentario 2: Tu “manda cojones”… ¿es un guiño literario al
célebre ministro del manda huevos? ¿qué diferencias hay entre argumentar con
“manda cojones” y argumentar con “manda huevos”?

Comentario 3: Lo del “Espíritu Nacional” es una aberración
educativa como cualquier otra basada en fomentar un determinado tipo de
nacionalismo (más adelante me explico, cuando hablo de los tipos de
nacionalismos)

Comentario 4: ¡Cristina, cuánto tiempo! ¿Cómo estás? Yo un
pelín cansado con la campaña… Está siendo particularmente dura y rebatir
argumentos tan bien estudiados como los de algún expresidente socialista se hace
difícil. Me enrollo un poco más contigo por eso de que la confianza da asco:

a) No pasa nada por que un catalán ponga por ejemplo a Valencia. Algunos
catalanes llevan poniendo como ejemplos a seguir al Québec, a Palestina, a
Kosovo… Créeme, Valencia está más cerca y tenemos más cosas en común.

b) La mayoría de filólogos coinciden en que el catalán y el valenciano son la
misma lengua. Sin embargo, ninguno dice que esa lengua común tenga que llamarse
“catalán” o tenga que llamarse “valenciano”. Si nos atenemos a lo que dicen los
filólogos, simplemente son la misma lengua y unos la llamamos catalán y los
otros valenciano. Y ambos (y digo ambos) la han recogido legalmente en sus
estatutos de autonomía.

c) Pero si hablamos del siglo de oro de la literatura catalana, es bueno
recordar que en ese siglo no existía Catalunya, sino la Corona de Aragón (que
abarcaba los territorios de las actuales Catalunya, Valencia, Baleares y algo
más a la otra orilla del Mediterráneo). Y los autores que han dado fama y
prestigio a esta lengua que hoy es tan rica, aquellos que hicieron que esta
lengua común fuera valorada más allá de las fronteras territoriales de la Corona
(que unos llaman catalán y otros valenciano) eran, por ejemplo: de Mallorca
(Ramón Llull, de los primeritos en usarla), en Gandia, Valencia (Ausiàs March) o
de Valencia (Joan Martorell, autor de Tirant lo Blanc y máximo exponente del
esplendor de nuestra literatura).

d) Si esta lengua que han hecho valencianos, baleares y catalanes queremos
llamarlo catalán y negar el derecho de los valencianos y baleares a reclamar lo
que les es cultural e históricamente propio, no seré yo quien lo aplauda.

e) En cuanto a “tan valencianos como españoles, más valencianos que españoles,
etc…”. Ésta es una de las preguntas típicas de las encuestas y, si no recuerdo
mal, desde que se vienen haciendo estas encuestas (más o menos, desde poco
después del inicio de la democracia), la cosa viene siendo que un 80 % se
computa en los valores 2, 3 y 4, relativos a (más valenciano que, tan valenciano
como, más español que…), de lo que se desprende que el sentimiento de
desafección hacia Valencia o hacia España está muy aislado (y, de hecho, estos
dos extremos cada vez obtienen menor apoyo en las encuestas).

Comentarios 5, 6 y 7: Veamos. Es posible que haya algunos que se
sientan exclusivamente (y excluyentemente) valencianos o españoles, pero la
mayoría está entre las posiciones 2, 3 y 4 de las encuestas. En la página del
CIS podéis buscar resultados y hay recopilaciones bastante dignas de autores que
explican esta trayectoria.

Por favor, que nadie se escandalice porque la mayoría se encuentre en estas
posiciones de las encuestas. Lo raro no es que alguien se sienta tan valenciano
como español (o que, próximamente, se sientan tan valencianos, como españoles,
como europeos). Lo raro es que uno se sienta únicamente gaditano, únicamente
alemán, únicamente catalán, únicamente valenciano, únicamente español. Denota
una gran desafección hacia las demás estructuras jurídicas y administrativas del
sistema.

Por cierto, que me parece un poco hiriente eso de “Los valencianos son
españoles y punto, como el resto de España”. Pues sí, y tan valencianos,
según dicen las encuestas y no me lo invento yo. Lo demás es especular sobre los
sentimientos identitarios de otras personas. Y tampoco seré yo quien entre ahí.
De pequeño me dijeron que era más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga
en el propio. Pregúntense por qué hay gente que se siente exclusivamente
catalana o española, porque ahí está el problema. ¿Quién dijo que era
incompatible sentirse catalán y español? No está Catalunya en España y España en
Europa? Es como sentirse catalán y no europeo.

Comentario 8: Hombre, ¡cuánto tiempo! Pues es verdad, no todas las
inversiones son tan rentables como se esperaba. ¿Qué hacemos con el alcalde del
Forum de las Culturas? Ah, no, que en Catalunya nunca nos equivocamos. Retiro lo
dicho.

Lo del frenazo que se avecina… Es posible que lo noten más, efectivamente,
aquellos que han estado construyendo. De hecho, lo notarán más a priori
las economías más dinámicas. Pero también serán las primeras en recuperarse. Así
ha sido siempre en los ciclos recesivos. El dinero público que se dedique a
fomentar la construcción tendrá que dedicarse a otra cosa, sin duda. Pero el
dinero que la Generalitat de Catalunya invierte en estudios sobre la
reproducción de las aves catalanas, sobre los usos del catalán en los bares,
sobre los usos del catalán en Japón, no dejará de invertirlo en eso, y entonces,
cuando venga “el frenazo que se avecina” lo notaremos y lo echaremos a faltar.

Comentario 9: Sí, también es nacionalismo. Que por cierto, hay dos
grandes corrientes que aglutinan todos los nacionalismos. Una es una idea
francesa, que viene de la revolución, y se refiere a aquel nacionalismo
“voluntario”. Evidentemente, el que nace en Francia no lo elige racionalmente,
pero la creación del estado-nación francesa sí que fue así. Se considera que
Sieyès fue uno de los precursores de esta idea y citaré: “la existencia de
una nación es, si me disculpa la metáfora, un plebiscito cotidiano, de la misma
manera que la existencia del individuo es una perpetua afirmación de la vida”
[Renan, 1987 (1882): 83]. Deteneos un instante en esta frase, porque ni es
aleatoria ni baladí. De hecho, ha trascendido hasta nuestros días y es
ejemplificadora de este tipo de nacionalismo.
 
El otro tipo de nacionalismo es el “étnico, racial, o cultural”. El precursor de
esto fue Fichte, quien atribuía al concepto de nación algo más que la simple
voluntad de coexistir entre individuos que se organizan socialmente en un
estado: para él, eran requisitos necesarios compartir un clima, una lengua, un
folklore, un mismo color de piel… No hace falta que diga que esta idea no se ha
aplicado solamente en Alemania, Italia o España en sus peores tiempos; y que es
la idea que ha servido para justificar muchas cosas horribles que son por todos
conocidas. Que, por cierto, este tipo de nacionalismos ha dado lugar a que se
intenten "enseñar la nación" desde el gobierno, y ejemplo de ello eran las
Lecciones del Espíritu Nacional.

Sí, soy un firme defensor de la nación voluntaria y me siento sucio cuando me
encasillan en algún tipo de afiliación al nacionalismo étnico, lingüístico,
cultural…

Comentarios 10 y 11: Lo doy por contestado. Gracias Miguel por buscar los
resultados, me daba bastante palo ir a la estantería.

Comentario 12: Es cierto y natural que haya gente que tenga un
sentimiento identitario compartido con Catalunya. Faltaría más. Ya comentaba en
puntos anteriores que tenemos bastante en común a pesar de que otros se van más
cerca de Kosovo o Palestina.
En cuanto a lo de “Els Països Catalans” tendré que decepcionarte, porque es una
entidad política que nunca ha existido. En cualquier caso, es una entidad que se
quiere construir (lo cual no deja de ser legítimo) apelando a otra entidad que
nada tiene que ver que fue la Corona de Aragón.

Comentario 13: No acabo de entender esto de la ideología de Valencia y
Catalunya. Porque según lo que dices, Valencia es del PP y Catalunya del PSC.
Esto, si lo miras hace 10 años, era un poco diferente: Valencia era del PSPV y
Catalunya de CiU. ¿Qué cosas más raras, no? Ahora resultará que las sociedades
cambian cuando cambia el partido del gobierno…
En cuanto a los anuncios de Marina D’Or y de los campos de golf… A ver: ni todos
los valencianos son multimillonarios porque hagan estos anuncios; ni todos los
catalanes utilizamos a niños para hacer anuncios a favor de la selección
catalana de fútbol. Ni todos los vascos son etarras. Cristina, por favor, no
utilices un anuncio para definir a una conjunto de personas, porque (no sé si
con intención) roza la ofensa.

Comentario 16: Otra vez me he vuelto a extender demasiado… Sólo
añadiré una cosa. Dices que los Estados son convencionalismos. Te explicaré que
una moda es un convencionalismo, y que hay muchas diferencias entre una moda y
un estado que me parece absurdo explicar. La primera es que la creación de los
estados modernos en Europa data de hace unos 500 años y probablemente durarán un
siglo más hasta que la UE adquiera un papel hegemónico en la organización
jurídica y administrativa de los europeos. Y las modas duran unos 5 meses.
Pregunta en casa la diferencia entre 500 años y 5 meses, ya verás qué sorpresa!

Un saludo,
Senén Cañizares

Fas servir arguments per atacar el “nacionalisme” que tu veus només a Catalunya, que altres podriem fer servir per atacar el “nacionalisme” espanyol.
Podria acceptar arguments contra els “nacionalismes”, però tots al mateix sac. No considero que hi hagi “nacionalismes” bons i altres dolents. I no em vinguis a dir que defenses els Estats, que no serveix, vist que els Estats son convencionalismes que es poden canviar. Les frontreres les han inventat els homes i els homes les poden canviar. Les cultures, per a mi defineixen més els territoris que altres circumstancies. I les cultures neixen de l’adaptació a l’entorn, i evolucionens, unes influenciades per les altres.
Si no acceptes els “nacionalismes” mirat al mirall i veuras que tu també t’expreses com “nacionalista”.

la ideología no es una diferencia en sí, en Valencia hace 10 años gobernaba el PSOE, en Madrid lo mismo, y ahora se consideran feudos del PP, por ejemplo.

En Valencia se ha hecho mucho más que Marina d’Or o campos de golf, será que aquí no hay ninguno.

Han hecho la ciudad de las artes y las ciencias, el oceanográfico, el nuevo zoo inaugurado hace un par de días, la Copa América de Vela, la Fórmula 1… todo son cosas que potencian el turismo, y con ello la propia Comunidad Autónoma. Cierto es que Terra Mítica no ha sido lo que se esperaba, pero es muy sencillo quedarse con el único proyecto que ha salido mal. Aquí tenemos el Fórum como un auténtico agujero negro para las arcas públicas y ha pasado desapercibido.

es obvio que hay puntos en común entre diferentes Comunidades Autónomas, pero pretender llevarlas más allá de este ámbito es ir demasiado lejos. Lo que llamo imaginación nacionalista es al objetivo que a veces sale a relucir de formar una nación con territorios de otras comunidades o países, de ahí los ejemplos de Paisos Catalans (Cataluña, Valencia, Baleares, parte de Aragón y Perpignán) Euskal Herria (Euskadi, Navarra y parte de Francia) y la Gran Galicia (Galicia, partes de Astúrias, León y Zamora) eso es lo que es una imaginación nacionalista.

Nos diferencia principalmente la ideólogia, Valencia es un feudo del PP y en Cataluña si no me equivoco la cuarta fuerza pólitica.

No sé a simple vista me parece que Valencia está haciendo una comunidad para ricos.

Pero mi apreciación es muy poco rigurosa, pero cuando veo el anuncio de estos apartamentos a todo lujo de este complejo llamado “Marina Dors” o los campos de golf, o todo lo que se está haciendo en la costa, así me lo parece.

Me gustaria que no se dejara hacer ninguna barbaridad más como se hizo en la costa Brava.