Per això crec que es va tancar el pacte tan rapid, per evitar ingerències de Madrid. I crec que es va aconseguir descol·locar el PSOE en aquell moment.

Sobre en Carod, la roda de premsa d’en Maragall deia que en Carod havia ofert la seva dimissió i ell l’havia acceptar. Una altra cosa es que com bé dius, l’atmosfera i les pressions des de Madrid van ser molt dures, i en acabat tot i que en Maragall volia que en carod continués la situació (recordem, el PP governava) ho féu impossible.

Ara en Carod torna a ser el segon del govern, reforçat i en Maragall està jubilat i a punt de marxar del seu partit, el temps dóna i treu raons, tens raó.

Alex, en mig de la discussió, parlant del pacte ERC-Montilla dius:
“justament estaràs d’acord que el pacte no és precisament el que volia el PSOE, no?“
Mira, jo ja et vaig dir que jo pensava que si, que era el pacte que volia Madrid. I ara va en Maragall, i diu:
“Zapatero no el va voler com a candidat del PSC a la presidència de la Generalitat perquè preferia José Montilla. “
Vaja, no em faràs creure que el PSOE volia pactar amb en Mas, posant en Montilla al seu costat oi? :-O Veus? Tot estava “atado y bien atado”.

També diu
“Zapatero (…) va obligar-lo a destituir el llavors conseller en cap.
Vaja, o sigui que no va ser en Carod qui va dimitir, sinó en Zapatero qui el va fotre al carrer. I encara es pot llegir com la Dolors, tota una regidora a l’ajuntament de bcn, afirmava abans de les darreres eleccions catalanes que “ERC no pactarà amb ningú que la seva política depengui dels dictàmens de Madrid“. Doncs resulta que si! 🙂

El temps dóna i treu raons, oi? A tots, és clar 🙂

fonts: http://www.noticies.cat/pnoticies/notItem.jsp?item=noticia&idint=188426
http://blocs.gracianet.org/post/15/2527

això de buscar la quantitat de cops que surt autocrítica és molt bo, sembles un bon documentalista! Jo havia preferit buscar entrevistes, perquè entenia que potser la web d’esquerra és quelcom no tan visible, com si ho són els mitjans de comunicació. En tot cas, estem d’acord, hem fet prou autocrítica, deu ser pel fet que la militància d’Esquerra pel propi funcionament és la que més té clar on vol arribar i marca de prop el funcionament del partit.

Quan parlava de dimissions, pensava en en Sellarès i en Carod, per determinats errors polítics. Tu em parles (no he tret jo el tema, quedi clar) de dimissions per escàndols econòmics o judicials (Cullell).

Evidentment no estic d’acord amb ek teu raonament sobre RTVE en català.

Crec que a Madrid fa més por una vicepresidència que no pas un conseller primer, quelcom que no entenen prou.

En fi, no estem d’acord en determinades coses, però sí que crec que Esquerra és diferent de la resta. El procés és difícil, demostrar que creixent es pot ser un partit diferent, demostrar que allò que no ens agrada de la resta dels partits, que no és només la ideologia, ho fem diferent. En això estem. Si fos fàcil, ja estaria tot fet. Però ens agraden els reptes, ja ho veus.

Així, quan es va haver de dimitir es va fer, com funciona a Europa. Tothom ha fet el mateix?
Van dimitir per la pressió de les bases i simpatitzants, no perquè volguessin fer-ho. No ho recordes? O cal recordar l’evolució de la cúpula pel vot a l’estatut? 😉 I que, de fet, els van acabar expulsant del Govern? I que el Carod no va dimitir, sinó que va ser dimitit desde Madrid? 😉
(suposo que parlem de les mateixes dimissions, corregeix-me si m’equivoco)

I que jo recordi, als partits catalans sempre hi ha hagut dimissions (recordo que durant el Pujol n’hi va haver, també… algunes de fulminants com en Cullell). Són els veïns (els amos dels vostres socis), els que no dimiteixen mai.

De moment els dictàmens de Madrid no s’han sentit clarament. Cal esperar el dictamen del consultiu, tot i que Esquerra i el plenari de BCN ja ho ha deixat clar. I quant a ràdio 4, també ha quedat clar que no s’està d’acord
eing? 😉 ara no sé de què em parles 🙂 Lo de Radio4 no hi esteu d’acord… però està dat i beneït. De fet, no sé pq no hi esteu d’acord, de debò. Si ells tanquen tot lo català millor per nosaltres, així no haurem de fer res en castellà. 🙂 I la gent, si és vàlida, ja trobarà feina. I si no, doncs que creïn noves ràdios i jatà 🙂 Menys boques a mantenir entre tots. Els que valen trobaràn feina (o se la crearàn), i els que no doncs de porters de discoteca 🙂

Càrrec a mida, l’important és què fa crear el càrrec. En Carles té raó, un càrrec a mida per afavorir la persona o el govern? per treballar el present o el futur? per fer feina o promoció? tu què creus? la resposta seria és cert, però amb un si o un no no n’hi ha prou. Una cosa és un organigrama intern, i l’altra l’autobombo extern.
T’equivoques, amb un “si” o un “no” n’hi ha prou per respondre una pregunta directa. 🙂
Recordo que el “càrrec a mida” us va semblar be al Govern Maragall oi? Ara resulta que no. Bé, en creem un altre (que es tan important que no figura a cap Estatut aprovat o no, i que a més ara caldrà perdre temps i diners regulant-lo per llei). D’aqui 4 anys (si dura, q tant de bo duri… per la salut mental de tots) què, un altre càrrec diferent? Co-President? President Segon? Perquè clar, si la feina canvia també canviarà el títol oi? 🙂
Ara et responc amb una altra pregunta: és més important el nom del càrrec que la feina a fer? el que farà un vice-president no ho podia fer un conseller primer? No serà que era difícil vendre a Madrid que en Carod tornés a ser conseller primer després de la cagada que va fer i que Madrid el fes fora? 😉

En fi, no em sembla que Esquerra sigui massa diferent de la resta. I encara menys quan d’aquí poc es liquidi l’assamblearisme que, a mi particularment, tant m’agrada de vosaltres. Temps al temps. A mida que ERC vagi guanyant pes polític (si aconsegueix augmentar el que té ara) s’anirà tornant com la resta.

I si vols una visió gracienca
http://graciaweb.com/independent/2006/independent170_p5.pdf
i una altra de tv3
http://www.telenoticies.cat/pnoticies/notItem.jsp?item=noticia&idint=130963

Si fins i tot a wikipedia, a la història d’Esquerra, surt la paraula autocrítica!!
Em penso que la densitat d’autocrítica ha estat alta. Així, quan es va haver de dimitir es va fer, com funciona a Europa. Tothom ha fet el mateix?

De moment els dictàmens de Madrid no s’han sentit clarament. Cal esperar el dictamen del consultiu, tot i que Esquerra i el plenari de BCN ja ho ha deixat clar. I quant a ràdio 4, també ha quedat clar que no s’està d’acord.

Càrrec a mida, l’important és què fa crear el càrrec. En Carles té raó, un càrrec a mida per afavorir la persona o el govern? per treballar el present o el futur? per fer feina o promoció? tu què creus? la resposta seria és cert, però amb un si o un no no n’hi ha prou. Una cosa és un organigrama intern, i l’altra l’autobombo extern.

Evidentment, no m’ho prenc a nivell personal, però també has d’entendre que pels que militem i tenim algun càrrec com si no, Esquerra som tots, i la teva crítica anava a Esquerra, de la que ens sentim part propietària, per entendre’ns, del primer a l’últim militant. Seria com una entitat de Gràcia, que la crítica a ella se la pren com a pròpia tots els que en formen part.

la notícia que dius del pacte, justament estaràs d’acord que el pacte no és precisament el que volia el PSOE, no?
N’estàs segur que no ho volia el PSOE, això? Segur, segur? Amb tant de teatre costa al final saber què vol qui, no creus?

no dic que no depengui de Madrid, dic que la decisió del pacte no s’ha pres a Madrid.
Però la Dolors deia “depengui” oi? Doncs bé, el PSC depèn de Madrid i això és impepinable. La resta és cortina de fum i justificacions 😉

El que en carles alemany crec que va dir és que el càrrec a mida era per promocionar-lo mentre que l’actual és per a gestionar un govern de coalició, crec que són coses diferents.
No, la cosa és la mateixa: un càrrec de nova creació. Les raons són el de menys. El que deia en Carles, textualment, és “(…)el vostre lider en Mas, si que ha fet tot això i quan governava també amb un “càrrec a mida,(…)“. Té o no té en Carod un càrrec a mida? Cert o fals, no vull interpretacions 🙂

I ja saps que no va per tu. És d’ERC (direcció, alts càrrecs, etc) de qui em queixo, no de tu o la gent que cada dia està al carrer escoltant e intentant ajudar de debò. 🙂

Continuaré, però et recordo que l’article anava sobre l’estratègia del pal de paller, que crec que ha estat una mala elecció pel país.

* “Esquerra ha fet l’autocrítica que calia, i crec que el canvi en la manera de fer es nota.“. On l’heu fet, en privat? No he sentit ningú dir “ens hem equivocat”. Al revés, heu reafirmat tot el que heu fet els darrers 3 anys.

* “Crec que no es pot jutjar 23 anys davant de 3 mal comptats i amb l’estatut pel mig per poder jutjar. Manca una mica de temps per veure si l’estratègia era encertada o no.” De la mateixa manera, contraposar els vostres 3 contra els seus 23 tampoc es pot fer i no pareu de fer-ho. Sou injustos, només emfatitzeu els seus errors i n’obvieu els vostres. Feu servir dues vares de medir diferents. I no m’agrada gens.

* “De quines mentides parles, si puc saber-ho? de la independència?” Així ràpidament: “ERC no pactarà amb ningú que la seva política depengui dels dictàmens de Madrid” (encara ho pots llegir a http://blocs.gracianet.org/post/15/2527). I no em surtis en que el psc no depèn de madrid, per alguna cosa es diu PSC-PSOE, està integrat dins el PSOE a madrid i està obligat a mantenir la disciplina de vot a madrid.

No em diguis que sóc injust pq ERC també ho és, i molt. No fa gaire llegia a l’Alemany (carles) retreure a CiU que hagués fabricat un càrrec a mida per a en Mas (conseller primer). Just els dies que s’aprovava que en Carod fos vice-president, càrrec de nova creació i es deixés buit el càrrec de conseller primer després d’haver-lo hagut de regular per llei la legislatura passada per a posar-hi el propi Carod, que després va ser (per mi justament) expulsat per haver sortit del país d’amagat mentre n’era el president accidental.

Ja saps que no és personal, oi? 🙂

– Esquerra no ha tingut mai majoria absoluta. Tens algun dubte del que faríem si la tinguéssim? jo no.
– Esquerra ha fet l’autocrítica que calia, i crec que el canvi en la manera de fer es nota.
– Crec que no es pot jutjar 23 anys davant de 3 mal comptats i amb l’estatut pel mig per poder jutjar. Manca una mica de temps per veure si l’estratègia era encertada o no.

De quines mentides parles, si puc saber-ho? de la independència?
–