Comentaris a: Despertaferro: és el moment d’Esquerra! http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/ Wed, 30 Sep 2015 16:27:13 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.6.1 Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-691 Mon, 30 Oct 2006 20:51:01 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-691 Ja m’agradaria tenir la teva confiança, tot i que no la tinc. Amb l’Estatut ja vam veure què prioritza.

Bé, família, tanco els comentaris, demà és jornada de reflexió, i és clar, si opineu, també hauria de respondre jo, i no em sembla ètic.

Crec que ha estat interessant el debat, cadascú amb les seves posicions.

Bona sort a tothom i que guanyi el poble!!

]]>
Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-690 Mon, 30 Oct 2006 20:00:36 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-690 No se trata de españolizar…Creo que está claro que el resultado del 1N tendrá efectos. Si hay una victoria de las izquierdas (y un nuevo tripartito) creo que Zapatero deberá cambiar su politica de alianzas y volver a gobernar como empezó (apoyándose en ERC e IU y gobernando con una politica progresista que vaya más allá de los gestos. Con eso, claro, me refiero a abordar seriamente la reforma del modelo de estado y solcuionar el encaje de Cataluña y Euskadi acabando al tiempo con el terrorismo sin quedarse como un simple disparador de tracas (o gestos supeustamente molones) como las que fueron la aprobación del matrimonio gay, la retirada de tropas de irak o la alianza de civilizaciones esa…

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-689 Mon, 30 Oct 2006 19:13:49 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-689 Uix, no t’equivoquis, luisan, tots els països han de tenir un partit de dreta, prefereixo que sigui CiU que el PP, o una via tipus UPN, no, el que tinc clar és que està sobredimensionada per l’efecte Pujol-flautista d’Hamelín, perquè té molt vot captiu que no és de dretes, sinó d’esquerres i que s’equivoca amb això de la utilitat del vot.

No puc parlar per en Carlemany, però t’asseguro que és d’esquerres i no només pensa en la independència sinó amb una independència per a alguna cosa. O creus que Esquerra es disoldria si fóssim independents? aquesta podia ser l’esquerra d’en colom, però no la d’en carod i puigcercós.

No vulguis afegir pressió, votem a Catalunya, només falta que vingui en Zapatero a fer-li la campanya al nen (també veig que la farà a Madrid) i en Rajoy, perquè amb els teus comentaris vulguis espanyolitzar la campanya a Catalunya. Ja veurem si en Zapatero deixa fer un govern d’esquerres. També va dir en un míting que acceptaria l’Estatut que féssim al Parlament, i així ens ha anat, no?

Pren nota de la teva anàlisi de pactes, em sembla interessant. No sou els primers que la sento.

]]>
Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-688 Mon, 30 Oct 2006 19:05:04 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-688 Ha sido muy gracioso eso de acusarme de “pensar con mentalidad española” jajjaja….evidentemente que tengo mentalidad española, me he cansado de repetir ochocientas veces que mi marco de referencia es bastante más amplio que el vuestro (sin que eso no sea ni bueno ni malo) y se identifica con España -o al menos con una España en la que Cataluña tiene el derecho y el deber de ser juez y parte-. Si mi marco de referencia fuese otro, probablemente votaría ERC, pero como no es así me decido por ICV-EUiA, un partido que creo se ajusta con mi manera de ver las cosas.

Aclarado esto -que no veo porque debo aclararlo tantas veces- me permito decir que sí que tengo derecho a exigir y, por tanto exijo a ERC que por una vez haga valer más la E y piense en clave de país -como tanto os gusta decir a vosotros- y apueste por un gobierno de izquierdas donde, aunque Montilla ocupe la máxima magistratura, quienes corten el bacalao sean otros. Ya lo han dicho por ahí, pero teneís mucho que ganar en un nuevo tripartito con un presidente de perfil gris como el ex alcalde de Cornellà. Personalmente, mi opinión es que quienes cortarán el bacalao en ese nuevo pacto a tres bandas que podría suscribirse serán Saura y Carod. Aliaros con CiU -se que hay muchos en ERC que lo verían bien y aunque acaso me equivoque me atrevo a señalar a Carlemany como uno de ellos- sería el pasaporte más directo para volver a la situación m arginal que teniais no hace tantos años y dar la razón a todos los que a veces pensamos que muchos de vuestros militantes creen que están en una suerte de juventudes de CiU en vez de en un partido.

Personalmente creo que perdereis votos y que se marcharán a CiU, opero eso no está mal. Servirá para depurar, para que quede la gente con sentido de estado y no lo que yo defino como espardeñaires que son aquellos a quienes los cheques de Mas les van bien y votan a ERC sólo por la profusión de esteladas en los mítines, que siempre es mayor que en los de CiU

Sobre lo de vehemente, pues solo decirte que lo que intentaba era llamarte apasionado y convencido pero, quizá también “excesivo y atolondrado”

En todo caso, me quedo con lo que me dijo Carmen Chacón hace una semana: Una vicotria de CiU abriría las puertas de la Moncloa al PP. Si lo pensais, el principio del fin de Felipe comenzó cuando tuvo que pactar con CiU. Reeditar una gobierno de izquierdas en Cataluña equivale a demostrarle al tibio Zapatero que no, que Mas no es buen compañero de cama. Para conseguirlo ERC es necesaria y por eso os pido que os hagais mayores y no hagais lo del Estatut, que una cosa es ser coherente y otra atolondrado. Ya tendreis tiempo para reivindicaciones soberanistas, ahora se trata de acabar el trabajo que empezó Maragall y comenzar la destrucción de CiU aniquilando a Mas políticamente. Con CiU, esa anomalía de la democracia, debe pasar loq ue pasó con UCD.

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-687 Mon, 30 Oct 2006 18:54:16 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-687 Home, som i serem, ara ja veig que ja tenim quasi totes les sensibilitats a taula!

Respecto la teva opinió, com sempre, però crec que t’equivoques en algunes anàlisis. Com que no em parles en cap moment de dretes i esquerres i veig que per tu l’eix primordial és el nacional, parlaré en aquests termes. A tu veig que no t’importa si governa la dreta o les esquerres. Què més voldria que aquí fos com a Espanya, on la tria fos només si ets de centre-dreta (CiU, per ser amable) o d’esquerres (ERC, IC-V).

L’assumpte de TV3 ja n’he parlat altres cops, evidentment és un dels punts que no m’agraden. I ho dic. Ja he llegit i opinat sobre el llibre d’en Víctor Alexandre. Hem aprés la lliçó, t’ho asseguro, quan en Carod parlava de la conselleria de Cultura no ho deia perquè sí.

Si tancar la delegació del Marroc vols dir el txiringuito del Colom, no perdis el temps, paper mullat i dietes sense contingut no cal, gràcies. El conseller Huguet va fer un projecte ambiciós i real, lligat a l’emigració, turisme i comerç i amb voluntat de ser alguna cosa més que un despatxet. No tot pot ser simbolisme, cal que serveixi per alguna cosa. Qui ha augmentat els ajuts reals als casals a l’exterior? Qui ha lluitat de veritat per les seleccions catalanes, amb èxit o no però sense ambigüitats? La Fira de Frankfurt, em penso que la nostra opinió ha estat ben clara. Et recomano aquesta notícia http://www.esquerra.cat/web_nova/php_admin/inici.php?seccio=Noticies&num_article=4784
Em sembla que queda respost. País o partit.

No sé quina notícia has llegit sobre l’acord TV3-IB3, però era vital salvar la recepció de TV3 que era al•legal
http://www.esquerra.cat/locals/index.php?id_text=1433

Em diràs que CiU era partidària de l’Oficina Antifrau? M’estàs parlant de les mesures que no ens han deixat tirar endavant: vegueries, llei electoral, perquè només teníem 23 diputats? Creus que CiU defensa una nova llei electoral després de 23 anys? I les vegueries, qui creus que les va incloure a l’Estatut?

Em parles de manipulació dels mitjans i enquestes, que van fer dimitir en David Madí? Els ajuts a la Vanguàrdia?

Vols que faci mea culpa? Doncs sí, la faig, potser no vam valorar les maneres de funcionar dels socialistes, que van aprofitar el fet de Perpinyà per retallar-nos competències. Tampoc vam valorar que a l’hora de la veritat, algú ens deixaria sols per lligar temes de partit i no de país. I ens hem equivocat en coses, i tant que sí.

Només et dic una cosa optimista. Mira el resultat de les eleccions, i pensa si la majoria de partits nacionals és més gran ara que fa tres anys. És una altra manera de mirar-ho, no?

Pots ser independentista i votar CiU. Ho accepto, però espero que siguis jove, perquè amb ells la independència arribaria el 2156, si arriba. Jo ho vull veure ara, que la pugui gaudir. I no sóc ambigu, ni jugo amb les paraules. Podria entendre que et quedessis a casa, que votessis algun partit extraparlamentari però a CiU! Llegeix això, any 2002.

Entrevistador: –Los no nacionalistas piensan que ustedes no tienen ningún límite en sus ambiciones. ¿Está Cataluña en un largo proceso hacia la independencia?

Mas: –Mire, nosotros que somos nacionalistas y mayoritarios en Cataluña, como prueba el que llevamos más de 21 años gobernando, nunca hemos defendido un proyecto abiertamente independentista. No lo hemos hecho, e incluso hemos dado soporte en su momento y después también a la Constitución española y esta no es un marco desde el cual conseguir la independencia. Supongo que en eso estaremos de acuerdo ¿no?. Por tanto, si hemos actuado así durante 21 años ¿por qué no se nos da la credibilidad suficiente como para pensar que lo que estamos defendiendo es un gran proyecto de autogobierno propio para Cataluña, pero dentro del marco español?. No lo podemos estar repitiendo cada día. Es cierto que no nos conformamos en como están las cosas en este momento, que queremos ir más alla y gobernarnos a nosotros mismos, pero que no rechazamos de ninguna manera hacerlo dentro de esta España que queremos acabar de construir, una España respetuosa con sus realidades nacionales interiores.
(font: http://www.lavozdegalicia.com/entrevistas/noticia.jsp?TEXTO=100000012782)

Preguntes: quin mal hi ha? Cap, evidentment. Però jo no vull 23 anys més de país de fireta. Un país on tot és més que el que és (un club més que un club, per exemple) però que el país és menys que un estat.

Prefereixes viure enganyat quatre anys més, pensant que amb el Barça, la Caixa, el RACC i el Caprabo en tenim prou? Jo prefereixo fer que la majoria independentista pugi, a poc a poc fins al final. Convergència ja en té prou amb aquest Estatut per 25 anys més. Jo no. Prefereixo l’estat del benestar, perquè vol dir estat.

]]>
Per: papa oso http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-686 Mon, 30 Oct 2006 18:03:12 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-686 Ui!…si… faig publiques les meves comptes pero ningu les audita. Fiat d’aquestes comptes!!

Diferencies als programes… jo no les veig!!. Que nomes ERC es “guai” i les faria reals si arriva al poder… be!, Moises va obrir el mar senyalant-lo amb un basto. Tot es fè!, jo ja l’he perduda!!
De moment, en 30 anys de sarao democratic… les vivendes son cada vegada mes cares, els politics son tots uns xoriços… i de moment no tinc clar el motiu pel que m’hagi de creure que ERC si arriva al cim de la piramide sigui diferent.

Tothom parla d’habitatge, de sanitat, de llistes d’espera, de millorar el teixit industrial… que les mesures seran diferents. Be!, s’ha de veure. Jo no m’ho crec!!.

]]>
Per: Som i Serem http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-685 Mon, 30 Oct 2006 17:27:29 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-685 Tal com es diu per aquí, Déu n’hi do quin pamflet però és clar que suposo que és el que tocava fer. Paraules molt boniques, una fantàstica retòrica, un futur de xauxa…vaja i repartint a tort i a dret. Sembla que haguem d’oblida el tripartit, que haguem d’oblidar com ERC va pactar l’any passat el pressupostos a Madrid a canvi de res, com a votat fa quatre dies a favor d’una llei de la dependència que retalla les embaeix les competències de l’estatut. Haig d’oblidar també com ha contribuit a espanyolitzar Catalunya a través del govern, com s’ha deixat marcar tants gols…Què ha passat amb l’Institut Ramon Llull? Què ha passat amb l’epanyolització de Tv3? Les manipulacions dels mitjans de comunicació, subvencions incloses, amb que ens tenen acostumats els governants socialistes ara amb el suport d’ERC. I el tancament de les delegacions catalanes a l’estranger? Què passa amb els canvis de freqüència de TV3 a les illes signades per en Bargalló i respecte les quals les associacions per la llengua de les illes estan que trinen. I la fira de Frankfurt i el català? No em digueu que això ho han fet els darrers sis mesos, perquè el ridícul i el descrèdit per la llengua ja va començar a la fira de Guadalajara…On és l’oficina antifrau promesa? La llei electoral? La divisió territorial?…Bé, no tinc ganes d’allargar-me més.

Segur que heu fet coses bones des del govern però potser el problema és que hi ha massa costum en carregar les culpes als altres i no admetre també les pròpies. Sempre en la dicotomia dels bons i els dolents, els nets de culpa o salvapàtries en relació a la resta i, aquest discurs, en aquest moment el trobo fora de lloc.

Els ciutadans que vam votar fa tres anys no volíem amb el nostre vot contribuir a espanyolitzar Catalunya, els que l’estimem, no!! vam dipositar la confiança en vosaltres. Anar endavant nacionalment si, anar endarrera nacionalment no.

ERC ja no està lliure de pecat, no ens la podem jugar que ens torneu a enredar

Jo crec que un govern nacionalista contribuirà molt més que el govern d’un partit espanyol a fer créixer la consciència nacional i també l’independentisme de retruc.

Precisament perquè sóc independentista, perquè si hagués de valorar tot el que heu fet durant dos anys i mig tampoc us podria votar,i perquè ja em vau enredar fa tres anys, ara no us votaré i votaré CiU. La mateixa confiança posada en vosaltres fa tres anys ara la posaré en ells. Quin mal hi ha? Ja no hi ha ningú que tingui les mans netes. Me n’he cansat de sentir consignes.

Per tant, suposo que ara amb el canvi de sentit del meu vot passaré a ser el dolent de la pel·lícula i ésser demonitzat per votar CiU.

I també dic que votaré amb el cor perquè em diu que Catalunya no se la pot jugar de tenir per molts i molts anys un govern dominat per forces polítiques de fora per moltíssimes raons.

Una salutació i perdoneu el to, però portava tot això a dins i volia dir-ho.

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-684 Mon, 30 Oct 2006 17:12:52 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-684 T’equivoques, ERC i IC-V fan públics els seus comptes al Tribunal Català de Comptes. Nét i clar, t’ho asseguro.

No estic d’acord amb tu, hi ha diferències, el fet és que les dretes es vesteixen dels mateixos discursos però els programes no pots dir que són iguals, t’ho asseguro. I les mesures que prenen quan són al govern tampoc.

Aquest discurs de voler fer veure que dretes i esquerres no hi estic d’acord. Es fa per evitar que la gent no vulgui ser de dretes. No passa res, estem en un país on això encara no és ben vist. A Espanya passa igual. Suposo que és per culpa de la guerra civil, encara. La gent es declara d’esquerres o bé de centre-dreta, mai de dreta. Als països normals no passa.

Tu pots dir que hi ha un problema d’habitatge, això t’ho diu tothom, però després en les mesures és on es noten les diferències i en les realitats.

]]>
Per: papa oso http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-683 Mon, 30 Oct 2006 17:02:36 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-683 Alex, jo no crec que els de dalt siguin en una habitació fosca tipus confidencial… jo he estat a despatxos de La Caixa i t’asseguro que no tenen res de foscos. Jo m’imagino una habitació dins una torre d’oficines amb bones vistes i ben il•luminada.
Jo no crec res, nomes escolto i comparo. Quan veig que TOTS els mediatic, sense cap excepció, tenen EXACTAMENT el mateix discurs basic i que l’unica cosa que canvia es el color amb que revesteixen el discurs…. malament. Nomes puc raonar una cosa: tots tenen els mateixos interessos. Noi… tu mateix. Agafa els tríptics de TOTS els partits mediatics i compara programa. Tu mateix Alex. Mira-te’ls i explica’m on son les diferencies entre esquerre i dreta. Jo no les veig en lloc.

Ara ve l’acudit del dia: La publicitat surt dels diners de tots els qui paguem impostos i d’una part del sou dels que ens dediquem a això que en diuen política, i d’una part del que la gent militant et dóna per construir el país… jua, jua, jua. Tio!… i quin es el motiu pel que els partits es neguen una i altre vegada a fer publiques les seves comptes?

Alex… jo no dic que les bases siguin de bona pasta… el que dic es que “al cim de la piramide” fa tufillo a 3% (ui!… 3% per dir alguna cosa… jo crec que 3% es ridicul)

Ah! Per cert… i si has de demanar un credit… quines son les condicions?. Jo no donaria un credit a un partit que se que vol expropiar les vivendes vuides, per exemple. Tu creus que un banc dona mil•lions d’euros sense demanar “seguretat”?. Ui!… crec que no vivim a la mateixa regió del mon.

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-682 Mon, 30 Oct 2006 16:08:55 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2006/10/29/despertaferro-es-el-moment-d%e2%80%99esquerra/#comment-682 El problema, papa oso, és que en una piràmide d’interès de la política, hi ha molts nivells, i tu imagines els de dalt en una habitació fosca tipus confidencial, plena de fum i rient-se de la gent, i jo crec que no és així. Fins i tot ho puc pensar de gent dels altres partits, gent que s’esforça cada dia, amb els seus ideals, amb els seus problemes, no crec que sigui just que en facis aquesta descripció i menys que tractis als altres com a equivocats i tu ets l’únic que tens raó.
La publicitat surt dels diners de tots els qui paguem impostos i d’una part del sou dels que ens dediquem a això que en diuen política, i d’una part del que la gent militant et dóna per construir el país. Evidentment, si a més a més arrosegues un deute que et ve dels antics dirigents, un d’ells ara amb el Cuní i l’altra a Convergència, has de demanar un crèdit.

]]>