Comentaris a: Efectes de la llei d’Hondt http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/ Sun, 20 Dec 2015 19:35:35 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.6.1 Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/comment-page-1/#comment-79 Fri, 03 Nov 2006 13:43:59 +0000 http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/#comment-79 En mi opinión, lo más sano sería un sistema formado por cuatro partidos. Me explico:

El PSOE e IU se quedarían como están. Uno representando la socialdemocracia descafeinada -o el liberalismo supuestamente amable, elíjase lo que más interese-. El PP debería dividirse en dos: un partido que representase a la derecha civilizada (donde cabrían Gallardón, Piqué, Matas, Francisco Camps, etc.) y otro encarnando a la derecha ultramontana de inspiración franquista. Ahí se quedarían Acebes, Zaplana, Rajoy, Ana Pastor, la Espe y toda la caverna nacional. CiU y el PNV desparecerían engullidos por el ala amable del PP o languidecerían convertidos en satélites tipo Unidad Alavesa o Convergencia Democratica del Aran. No tengo muy claro que sucedería con ERC, Batasuna y la Chunta Aragonesista, pero seguro que me lo explicais.

Evidentemente, aplicaríamos lo impulsado por Camps y dejaríamos fuera del Parlamento a todo el que no sume un mínimo de 5% de los sufragios. Es lo único que se me ocurre para evitar que diversos y respetables grupos de amiguetes monten chiringuitos parlamentarios para chupar del bote….

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Per: Oriol http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/comment-page-1/#comment-78 Fri, 03 Nov 2006 13:41:03 +0000 http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/#comment-78 Jo crec que és un procés de simplificació de la política que ja fa temps que s’està produint.

Cada cop triomfa més el simplisme, els polítics són massa ambigus, no arriben a al gent i donen missatges sense contingut per no mullar-se… què passa amb això? doncs que els grups amb discursos simplistes o reivindicacions parcials fan sentir la seva veu enmig d’aquest ambigüisme incoherent.

Mira que l’estratègia de molts partits es limita cada cop més a simplificar les coses i a repetir una vegada darrera l’altre un mateix missatge simplificat, només cal veure la postura del PP respecte l’Estatut de Catalunya, perquè aprofundir en el que es diu si es poden limitar a repetir és anti-constitucional, anti-espanyol, vergonyant, miserable…? perquè debatre el que diu realment i comparar-lo amb el valencià? que curiosament, ells han aprovat i te coses que són inacceptables pel català però acceptables pel seu… una reacció visceral i superficial arriba molt més a la gent i no et calen arguments per defensar-la.

Aquí és on estem anant, a mig termini ja no discutirem sobre les propostes polítiques, sinó que ens limitarem a dir-nos botiflers i miserables, i basarem tot el nostre discurs en un parell de reivindicacions parcials i altament topitzades, la resta seran desqualificacions.

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Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/comment-page-1/#comment-77 Fri, 03 Nov 2006 13:40:30 +0000 http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/#comment-77 En mi opinión, lo más sano sería un sistema formado por cuatro partidos. Me explico:

El PSOE e IU se quedarían como están. Uno representando la socialdemocracia descafeinada -o el liberalismo supuestamente amable, elíjase lo que más interese-. El PP debería dividirse en dos: un partido que representase a la derecha civilizada (donde cabrían Gallardón, Piqué, Matas, Francisco Camps, etc.) y otro encarnando a la derecha ultramontana de inspiración franquista. Ahí se quedarían Acebes, Zaplana, Rajoy, Ana Pastor, la Espe y toda la caverna nacional. CiU y el PNV desparecerían engullidos por el ala amable del PP o languidecerían convertidos en satélites tipo Unidad Alavesa o Convergencia Democratica del Aran. No tengo muy claro que sucedería con ERC, Batasuna y la Chunta Aragonesista, pero seguro que me lo explicais.

Evidentemente, aplicaríamos lo impulsado por Camps y dejaríamos fuera del Parlamento a todo el que no sume un mínimo de 5% de los sufragios. Es lo único que se me ocurre para evitar que diversos y respetables grupos de amiguetes monten chiringuitos parlamentarios para chupar del bote….

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Per: el auténtico der blaue http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/comment-page-1/#comment-76 Fri, 03 Nov 2006 13:15:06 +0000 http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/#comment-76 Doncs penso que hi ha dos futurs possibles, o un bipartidisme amb dos grans partits d’ideologia “tova” però integral, amb un model de societat complet o bé la profusió de molts petits partits que actuïen com a lobbies dinteressos parcials com els partits d’immigrants que es poden formar en el futur, partit antitaurí, partit Salvem la Vaca alegre del Maspons, CiU i tants altres…

No dic que em sembli bé, però crec que la cosa va per aquí a mig termini…

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Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/comment-page-1/#comment-97 Fri, 03 Nov 2006 00:08:42 +0000 http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/#comment-97 Alex, con todos los respetos: he tenido la desgracia de echarme a la cara al segundo de la lsita de ciutadans (José Domingo, más conocido como presidente de la “asociación por la tolerancia”) y lamento comunicarte que su bagaje es tan escaso que piensa que, a parte de no saber ni a tocino si le untan, ignora total, plena y absolutamente quien fue Lerroux y que representó en su día.

Si tuviese una mínima idea aún se podría discutir con él, pero no es el caso. Recuerdo que me dijo algo así como “yo estoy en esto porque no consiento que mi hijo sepa quien fue guifré el pilós e ignore quien descubrió América”

Sin comentarios…..por cierto, para joder lo entrevisté en catalán. CC es un partido de medradores mezclado con reivindicadores parciales. Tildarlos de neolerrouxistas me parece exagerado…dada su innata ignorancia, casi seria un piropo

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Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/comment-page-1/#comment-96 Thu, 02 Nov 2006 23:29:37 +0000 http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/#comment-96 Havia pensat de fer un escrit per explicar la llei d’hondt, però com sempre a Internet està millor explicat
http://ca.wikipedia.org/wiki/Llei_D'Hondt

A veure, una reflexió sobre aquests partits parcials, si et fixes és el mateix que pot diferenciar, amb tots els respectes i salvant la distància: associacions veïnals i plataformes. El fet de visió global i el fet de visió parcial. Tot està dins el mateix joc de representativitat i l’interés pel concret més que pel general. I crec que són formes vàlides com a moviments socials, però no és el mateix ni transversalment ni temporalment.

Vaja, era un post que algun dia volia fer, us el regalo.

Una altra cosa és el neolerrouxisne dels ciutadans

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Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/comment-page-1/#comment-95 Thu, 02 Nov 2006 20:22:48 +0000 http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/#comment-95 Actitudes como la que tu mostrabas en aquel post son las que propician la creación de partidos de ese tipo. cuando a ún tipo le niegas derechos -y derechos equivalen a capacidad de integrarse como ciudadano en la sociedad- la reacción normal del sujeto es reunirse con sus iguales, afinazar el sentimeinto grupal y erigirse en grupo de presión que, desde fuera, erosiona los fundamentos de la sociedad que lo ha rechazado. Como puedes ver, si de vaticinios hablamos no ibas errado, pero si de fondo de discruso se trata, ibas más perdido que un pulpo en un garaje

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Per: greips http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/comment-page-1/#comment-94 Thu, 02 Nov 2006 19:42:04 +0000 http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/#comment-94 @autentico,
s’ha creat un partit d’immigrants romanesos? en serio? ostres, aleshores lo que vaig escriure jo fa un temps (http://blocs.gracianet.org/post/4/2092) no anava tan errat, oi?

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Per: el aauténtico der blaue http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/comment-page-1/#comment-93 Thu, 02 Nov 2006 18:51:28 +0000 http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/#comment-93 Ese es el tema. Hoy hablábamos sobre el partido de immigrantes rumanos que se ha creado en Castellón, otro ejemplo de reivindicación parcial.

¿Qué es más efectivo, que los partidos representen modelos de sociedad, o que sean lobbies de intereses parciales y que de la negociación enre todos ellos surja el modelo de sociedad que supuestamente queremos? No hay que dar nada por supuesto… Y me recuerda a aquéllo de ciutadans o clients?

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Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/comment-page-1/#comment-92 Thu, 02 Nov 2006 17:33:28 +0000 http://blocs.gracianet.cat/laltra_cara_del_mon/2006/11/02/efectes-de-la-llei-d%e2%80%99hondt/#comment-92 ¿Qué pasa por la cabeza de alguien que vota a los antitaurinos ? ¿De verdad creeis que tiene sentido crear un partido para defender reclamaciones parciales -caso del PACMA o de Ciutadans- y sin ningún modelo de sociedad alternativo que defender?

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