Por último, como te decía, el capitalismo se transforma, y no todas la empresas son intensivas en mano de obra. Hay muchas empresas, pero muchas son demasiado pequeñas como para que pueda haber fuerza colectiva. Y en otras, en las que hay más trabajadores, hay muchas casuísticas ya que no todos los trabajadores hacen lo mismo, ni cobran lo mismo, ni tienen los mismos intereses… Hoy en día te llaman “product manager junior” y ya no te crees trabajador, aunque estés en unas condiciones mucho peores que un operario industrial…

Me imagino que entre ellos ya no se llaman ni camaradas.

El primo Pepe era un idealista trabajó toda su vida desinteresada mente para el sindicato y en defensa de los trabajadores.

¿En estos momentos quién defiende a los trabajadores?

Respecto a la pregunta que me haces no sé muy bien qué contestar.

Creo que no existe clase obrera en el sentido clásico. Sin querer teorizar demasiado, el término clase obrera es un término marxista que se oponía a la clase capitalista. La diferencia entre una y otra clase radicaba, según él en la propiedad de los medios de producción. Es decir, uno tenían el capital, o sea las empresas, y los otros sólo tenían su fuerza de trabajo…

Hoy en día, hay “trabajadores asalariados” que ganan muchísimo dinero, por ejemplo directivos de grandes empresas, mientras que hay pequeños empresarios que trabajan el doble y ganan mucho menos. Los trabajadores con grandes salarios además puede que inviertan en bolsa, o tengan acciones de la compañía para la que trabajan, con lo cual, se convierten también en clase capitalista.

Por otra parte, hoy en día el capital ya no es lo único necesario para ser empresario, ya que cada vez más el conocimiento se puede considerar “capital”.

Con esto quiero decir que el panorama es un poco más complejo, y las cosas están cambiando bastante ya que el capitalismo se está transformando…

Aún así, creo que hay una diferencia clara entre los “grandes capitalistas” que no son personas con más o menos ingresos, sino personas, o incluso “entes” o sociedades anónimas con gran influencia en el devenir económico de la sociedad, y el resto de comunes mortales, que, algunos con más, otros con menos, en general estamos en la clase media cmo dice greips, más un porcentaje de lo que llamaríamos “excluidos”

Greips,
Estic més d’acord amb el teu últtim comentari. Però éls que ens hem comprat un pis t’asseguro que sí que patirem les conseqüències. De fet, ja patim les alces dels tipus d’interès.

Sobre els cretins que van edificar sense mirar on, totalment d’acord, i s’ho tenen ben merescut. I ara ploren, i demanen jaut al Govern… La llàstima és que el Govern no els pugui dir “ja us ho fareu” perquè molts treballadors en depenen, que si no…

En cuanto a los pisos espero que el esfuerzo de hoy sea un valor para el día de mañana.

Mucha gente se piensa que compró un piso a 20 millones, y que hoy lo puede vender por 70 y que ha ganado 50 pero tampoco es así en los años que ellos compraron, las hipótecas llegaron al l8 por ciento eso quiere decir que al final de la hipóteca habían pagado 20 millones más.

Como siempre los que tenían dinero para pagar de golpe, son los que han hecho verdadero negocio.

Qui pringarà, segons el meu humil parer (IMHO), seràn tots aquells cretins que han edificat sense mirar ni on ni quan. Els petits mafiosos que creien que havien trobat la pedra filosofal. Aquests són els qui al no poder tornar els préstecs als bancs pq la gent no els hi compra el que han hagut de construir (és més car tenir l’obra parada que executar-la) es veuràn amb l’aigua al coll i reclamaràn subvencions o el que sigui. Els bancs no apretaràn als que li paguen una hipoteca, però si a qui li paga un préstec q no sembla retornar. Aquests són els “nous-rics”.

El gran capital sempre han estat rics. Per això no em referia pas a ells.

La resta de currantes que pringaràn mira… ho sento tu! Cada ú es dedica al sector q es dedica i el de la construcció és com és: èpoques de diners a cabassos i èpoques de calma absoluta. Ara en vindrà un de calma absoluta que regularà el mercat de treball. I tothom qui ha viscut al dia gastant i fent el fatxenda haurà de vendre-ho tot i apretar-se el cinturó. És el procés normal, crec jo no? Altres sectors (com el tèxtil, el del cuir, etc) ja van patir la regulació fa uns 20 anys (i la vaig viure en primera persona) i hem sobreviscut 🙂 O sigui que tranquils, tot allò que no mata, engreixa! 🙂

No ens enganyem, els perjudicats de la crisi immobiliària seran, per aquest ordre: a) els treballadors dels sector de la construcció b) els treballadors hipotecats, com ara jo, c) els petits empresaris de sectors auxiliars de la construcció, des d’electricistes fins a gestors i d) l’economia “pública” més atur, menys PIB, menys recaptació per impostos (que impica menys serveis públics) etc.

Els grans capitals, culpables de l’encariment dels pisos, ja fa temps que han canviat els diners de banda i els tenen a la banca. ¿per què? Per cobrar-nos una altra vegada els mateixos diners que els vam donar pel pis, més els interessos (creixents)de la hipoteca. Negoci rodó.

No, no tenim motius per somriure. Els grans sempre guanyen, els petits a fotre’s. Està muntat així, i quan es vol fer alguna cosa mínimament valenta en aquest sentit diuen no sé què de l’estalinisme…

Abres un debate para mí interesante cuándo dices que no existe la clase obrera.

En los años 60 se llamaban obreros a los que realizaban trabajos que no necesitaban estudios, y trabajadores a los que ya tenían estudios.

Esto se igualó y todos pasaron a llamarse trabajadores .

Pero si comparásemos sueldos creo que se daría el efecto contrario, hoy en día hay mucha gente con estudios cobrando mucho menos que los considerados entonces obreros.

Creo que la clase media es clase obrera los ricos siguen siendo ricos y muchos más pobres.

Lo del “trabajador siempre puteado” discrepo. Si no tens diners no compris. I si compres i no hi arribes, apetxuga. Ja em diràs quina classe treballadora és aquesta que es compra pisos de 50milions, 2 cotxes, electrodomèstics última generació, mòbil, telf fixe, internet, viatges de vacances.. va home va, això és la classe mitja-alta de tota la vida 😉 La classe obrera ja no existeix, tots som consumistes per igual i només canvia el producte que consumim.

Unos ya han hecho el negocio, los otros lo van ha hacer y el trabajador siempre puteado.