Comentaris a: Cotlliure – Argelers (II): llengua i/o nació? http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/ Wed, 30 Sep 2015 16:27:13 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.6.1 Per: Cristina http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2444 Thu, 17 Jan 2008 19:39:11 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2444 Luisan: !Hola! Me alegro de volver a leer cosas tuyas, !A ver si actualizais el bloc!.

]]>
Per: cani http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2443 Thu, 17 Jan 2008 16:36:42 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2443 @luisan
És molt fàcil….¿pot anar pitjor? No rotund, ja que amb tota aquesta moguda no en tenim, per tan si en tenim, serà millor.
Segona raó. Quan existien els trens de via estreta funcionaven.
Però no sols és el tren. Son una pila de coses que encorseten. La falta de transparencia fiscal, l’asetjament constant, l’idioma, etc. etc. etc.
I em pregunto sempre ¿com és que alguns que viuen aquí es contenten amb ser tractats “com els catalans” i no s’hi senten? Paguen igual, els maltracten igual, i encara hi troben gust en el nacionalisme espanyol. Ja que si ataques un nacionalisme, has de reconeixe que existeix un altre enfrontat….I aquí t’has de mullar…

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2445 Thu, 17 Jan 2008 13:30:50 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2445 Luisan,
el que entenc és que vols que reconegui quelcom que opines tu sobre la meva opinió, és a dir, tu decideixes quines premises tinc i les justificacions que tinc. No em sembla de rebut.

Tinc una premisa bàsica, la pertinença a una identitat, i en funció d’aquesta contemplo passat, present i futur d’aquesta identitat i, sempre, sempre, reafirmo que el millor és la independència, encara que sigui subjectiu, o al menys tan subjectiu com qualsevol, entenc.

No hi ha cap identitat que sigui per se independentista, l’independentisme és una opció política de sol·lució a un conflicte de pertinença. Al menys com jo la percebo, tu et bases més en que jo sóc independentista com a premissa, i en el meu cas no és així, encara que tu decideixis que és així.

Tens raó, avui és la llengua, ahir va ser rodalies, demà serà el dèficit fiscal, etc. El meu avantatge respecte altres, i deixa’m ser vehement en el meu bloc, és que jo cada realitat i justificació recolza la conclusió de la premissa, mentre que n’hi ha que es van quedant sense justificacions per a la pertinença a l’Estat, i això els cou.

No sé si és el teu cas, entenc que tu no deus partir de premisses sinó que tries la identitat que creus que et convé més i en això bases les teves conclusions.

L’avantatge és que jo no faig trampes com el PP, científicament les llengües petites sense estat resten indefenses respecte d’altres més grans i oficials, és el que la gent observa quan viatja a llocs com Perpinyà o l’Alguer. En canvi, l’eslovè el trobes als DVD’s, i això no és qüestió de mercat, sinó de legislació

]]>
Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2446 Thu, 17 Jan 2008 12:15:41 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2446 @alex

Supongo que no estaria de más que dejases claro que tu independentismo no es una conclusión extraída de unas premisas, sino un anhelo previo para que el que buscas justificaciones a posteriori. Hoy es la lengua, mañana puede ser otra cosa.

No mezcles el debate sobre la independencia y el de la lengua, porque es igual de tramposo que lo que hace el PP tira del tema para lograr votos entre los castellanohablantes catalanes.

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2447 Wed, 16 Jan 2008 12:16:38 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2447 En el text principal dic,

“Ja us dic per part meva que sóc del parer del Sebastià Alzamora, que afirma que sense estat el català desapareixerà, però que tenir un estat no sempre pot garantir la pervivència de la llengua, és a dir, pels científics, és condició necessària però no suficient.”

Afegeixo un motiu més, i en tinc una pila, al sac, a posterior, quan parlo amb l’auténtico.

Monterrey Jack, o a la inversa, ja no recordo, totalment d’acord amb tu, vull les dues coses.

Margarita, per l’idioma que empris no et preocupis, m’interessa el teu punt de vista més optimista que el meu quant a la llengua, merci!

]]>
Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2448 Wed, 16 Jan 2008 12:05:28 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2448 @alex

haces trampa, porque sabes bien que el estado propio no garantiza la defensa de una lengua. Tu argumento es tal que “uy, la lengua peligra, hagamos un estado porque si no se perderá”

Pensemos en el caso de Irlanda, bonito país independiente, donde se habla un fabuloso inglés.

]]>
Per: margarita http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2449 Wed, 16 Jan 2008 10:01:28 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2449 Alex estot muy contenta de los comentarios de Cotllioure y de Argeles que has hecho en tu bloc dos pueblos bien conocidos por nuestra familia de donde guardamos muchas vivencias,amigos,y recuerdos entrañables en mi caso de mi juventud.Referente al idioma creo que en todo el Rsellon se habla mucho catalan las personas mayores lo conocen muy bien y si vais por el interior casi todos los pueblos sus nombres estan escritos en catalan y las calles tambien ,en Perpiyá oyes hablar muchisimo y creo que muchisima gente lo habla .La primera vez que fui a Francia fué a Collioure y en ningun momento me senti extranjera era como estar en casa en el pueblo todos hablaban catalan . en donde yo me sentí extanjera e indignada fué en Palma de Mallorca.eran los años 69 o 70 y alli no se hablaba ni catalan ni castellano en las tiendas todo ingleses alemanes que tenian los negocios yni si quiera hablaban español y ya no os cuento no encontraba más que restaurantes con comida de otros paises.lamento no poder hacer los comentarios en catalan porqué yo no tuve la suerte que teneis vosotros de ir a una escuela bilingue como ahora.cuando oigo a mucha gente decir que aprender catalan es una perdida de tiempo entre ellos a catalanes pienso que són unos incultos .´´

]]>
Per: Jack Monterey http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2450 Wed, 16 Jan 2008 02:22:51 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2450 Benvolgut Àlex, precisament ho comentava amb el meu germà l’altre dia (per telèfon, és clar): si mor la llengua, per mi el país ja no té sentit. Crec que durant uns quants anys s’ha volgut marejar la perdiu sobre si es pot ser català en castellà. Perdoneu si algú sent que això pot ser així, però per a mi l’essència de la catalanitat és la llengua, i un (sigui vingut d’Andalusia o de Finlàndia, o negre del Maresme) és català quan el parla, quan l’abraça com a capital social i personal. A mi una Catalunya independent en castellà ja te la regalo. Aquest ja no serà el meu país, serà “un” país, però no el meu. Però en fi, jo, optimista de mena, crec que no haurem de fer-la, aquesta tria, i que podrem tenir les dues coses. Salut!

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2451 Sun, 13 Jan 2008 09:56:27 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2451 Uix, m’has pillat, je je.

No jo el que dic en la línia del que tu dius que la llengua és determinant en la identitat de la nació, és que llavors cal veure com es manté la llengua si es vol mantenir la nació.

Llavors, en aquest cas, i tenint en compte les regles del mercat i la competitivitat, l’única manera per mantenir la llengua, ergo nació, és un estat que la posi al nivell d’obligatorietat que té l’eslovè.

Si és així, i tenint en compte que l’actual configuració de l’Estat Espanyol no ho defensa, llavors cal l’estructura d’un estat per tal de tenir les eines per mantenir la llengua, ergo nació.

Què et sembla ara?

]]>
Per: el auténtico der blaue http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2454 Sat, 12 Jan 2008 19:04:17 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2008/01/11/cotlliure-%e2%80%93-argelers-ii-llengua-io-nacio/#comment-2454 He, he. Bon intent de portar-me al teu terreny, però no, jo no he parlat d’Estat, sinó de nació. Tampoc ho sé explicar gaire bé. Però, com et diria? A mi l’Estat m’importa poc en si. M’interessen els resultats. I tampoc estic tan segur que un Etat independent fos tan beneficiós per a la llengua i la cultura catalanes.

]]>