Comentaris a: Perdre’s en l’estètica http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/ Petit raconet on vaig deixant constància del meu pas per aquesta vall de llàgrimes Wed, 16 Feb 2011 12:00:16 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.6.1 Per: greips http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1846 Thu, 14 May 2009 17:02:59 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1846 autentico,
exactament. Estètica, superficialitat, parcialitat… digues-li com vulguis però crec q parlem del mateix.

francesc,
m’agraden les teves reflexions… i coincideixo bastant

cristina,
és fàcil trobar exemples de conservadurisme en l’esquerra i/o progressisme en la dreta i viceversa. Aquest és el problema. Així de cop recordo que un govern de dretes i monàrquic va acabar amb les lleves dels quintus, i que un d’esquerres i socialista va implementar els contractes escombraries. Pots trobar els exemples que vulguis en ambdues bandes, d’aquí que pugui afirmar (i afirmo) que dreta/esquerra ja no existeix *en el món real*

]]>
Per: Francesc http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1845 Thu, 14 May 2009 16:55:42 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1845 En termes teòrico-filosòfics hi ha dretes i esquerres però també és un fet, no un tòpic, que les polítiques socioeconòmiques reals aplicades dels partits de dretes i/o d’esquerres no es diferencien gaire.

I en altres aspectes tampoc, un exemple: l’any 1982 el Regne d’Espanya va ingressar a l’OTAN, amb l’oposició dels partits d’esquerres, amb el PSOE al capdavant, recordeu el lema “OTAN, de entrada no” o la promesa electoral de convocar un referèndum vinculant, en el que el PSOE aconsellaria a la ciutadania espanyola el vot favorable a la sortida.

L’Octubre del 1982 el PSOE guanyava les eleccions amb majoria absoluta i el lema “OTAN, de entrada no” es va convertir en “OTAN, de salida tampoco”. El 12 de març de 1986 es va celebrar el referèndum promès i el govern del PSOE, presidit per Felipe González va defensar la permanència dins l’OTAN, això sí, sense incorporar-se a l’estructura militar integrada. El Sí va guanyar, com és lògic.

En els anys següents l’Estat espanyol es va integrar progressivament i discretament en l’estructura militar de l’OTAN i el desembre de 1995 el ministre espanyol d’Afers Exteriors, el Sr. Javier Solana, va ser nomenat secretari general de l’OTAN, malgrat haver escrit un document denominat “50 razones para decir no a la OTAN”, però això era història passada i va ocupar el càrrec fins l’octubre de 1999.

En moltes ocasions els vots són “estètics”, la dretes defensen el “sí”, les esquerres defensen el “no” i viceversa, segons l’ocasió. I el que és políticament incorrecte és recordar les promeses incomplertes, els ideals oblidats en un calaix d’un despatx oficial, els fets polítics efectius i reals, és més divertit discutir sobre l’estètica i Déu…

]]>
Per: el auténtico der blaue http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1840 Wed, 13 May 2009 19:50:26 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1840 Frncesc, amb tots els respectes, però el teu primer comentari no és ni políticament incorrecte. És un tòpic prou gastat. Jo estic amb la Sònia i en Cani, una cosa es que els partits autodenominats de dretes i d’esquerres no es diferenciïn gaire, i una altraa cosa és que no existeixi (així, en termes ontològics) dretes i esquerres.

Pel que fa al tema de les lleis, que el PP no derogui les lleis aprovades per l’esquerra no és el mateix que impulsarles. Per tant si hi ha diferències que governin uns i altres. El que passa és que, per a mi, l’esquerra s’està convertint en una esquerra moral i no social, o com diu un amic meu (el gran Luisan): en l’esquerra de la reivindicació parcial, és a dir, feminisme, ecologisme… però no pas un model sòlid alternatiu de societat. En el fons crec que a això es refereix en greips una mica quan parla de “l’estètica”…

]]>
Per: Miguel Raposo http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1839 Wed, 13 May 2009 11:46:05 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1839 El PP votó a favor de la ley de la dependencia. Es una buena ley si no se hubieran limitado sólo a firmarla, la falta de financiamiento la está matando y la está dejando convertida en una herramienta electoral más.

Sobre la ley de igualdad el PP se abstuvo porque incluye unas obligaciones de cuota a las empresas a la hora de formar los consejos de administración, el gobierno debe fomentar que se llegue a la igualdad pero sin la necesidad de imponer cuotas, que lo único que producen es una igualdad artificial.

El caso de la LEC es largo y complejo y merece más dedicación que un simple comentario.

]]>
Per: cristina http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1834 Sat, 09 May 2009 18:26:36 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1834 Un apunt més sobre el tema.

Carta escrita al diari Gente per Jordi Oriola.

Arrel de l’1 de maig, sento que avui dia ja no hi ha classes.
No sé si hi ha lluita de classes, però que hi ha classes socials ho tinc clarisim.el que passa és que al poder ecónomic li interesa plantejar un escenari laboral format per individus aillats i, de cap manera per classes.els fa pánic que els treballadors amb necessitats semblants puguin tenir sentiment de classe i organitzar-sei reivindicar amb força des de la unió.
Paradoxalment, els mateixos que diuan que aixó de les classes socials esta passat de moda són els que recolzan la nova LLei Educativa de Catalunya (LEC).Aquesta llei aposta per continuar amb dues xarxes educatives paral-leles une de publica i una de privada concertade, de manera que segueix dedicant ingents quantitats de diners a finançar escoles privades i dic que es paradoxal perquè la gent d’esquerres que defensa la escola públicai demana que es retirin els concerts a escoles privades vol que tots els infants vagin a la escole públiques, de manera que l’escola es convertiria en una experiencia interclassista, com succeix als paisos nòrdics. En canvi els espantats per la posibilitat que es desenvolupi una lluita de classes que afecti als seus interesos i privilegis, també aposten per la doble xarxa educativa en la qual , implicitament, es planteja que hi hagi escoles públiques on es concentrin la classe baixa i, per altre banda escoles privades concertades on accedeixi la classe alta i part de la classe mitjana.

A mi m’agradat la seva reflexió.

]]>
Per: cristina http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1833 Fri, 08 May 2009 16:37:08 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1833 Francesc, Fem una crida a Miguel Raposo a veure si ens ho vol contestár

]]>
Per: Francesc http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1832 Fri, 08 May 2009 15:01:45 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1832 La primera llei del divorci de la democràcia va ser aprovada el juny de 1981, sota el govern de la UCD, presidit per Leopoldo Calvo-Sotelo. Aquesta llei va ser acceptada per l’esquerra i amb el vot en contra d’Alianza Popular (AP) i de part de la UCD.

La llei de despenalització de l’avortament es va aprovar el juliol de 1985, sota el govern del PSOE, presidit per Felipe González, amb els vots en contra d’Alianza Popular (AP) i de l’ala democristiana d’UCD.

Aquestes dues lleis no van ser derogades pel PP quan gaudia de majoria absoluta (2000-2004) i el govern espanyol estava presidit per José Mª Aznar.

Aquestes lleis les aprova l’esquerra, la dreta vota en contra i després no les deroga quan té la possibilitat de fer-ho. Creieu que si en unes properes eleccions el PP obté la majoria absoluta derogarà les lleis d’igualtat, de dependència o d’investigació de cel.lules mares? Probablement no.

]]>
Per: cristina http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1828 Thu, 07 May 2009 21:03:26 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1828 Greips: Yo si veo diferencias entre que gobierne la derecha o la izquierda, solo hay que ver las leyes que se han aprovado en estos años de demócracia.

La ley del divorcio,
del aborto
de igualdad
de matrimonios homoxesuales
de dependencia
de investigación de celúlas madres
cobertura de desempleo etc.
Todas ellas con gobiernos de izquierda sino me equivoco.

]]>
Per: Sònia http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1827 Wed, 06 May 2009 19:48:40 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1827 Doncs jo no hi estic d’acord. Una cosa és que els partits que ens governen no es diferenciïn els uns dels altres, però això no vol dir que l’esquerra i la dreta no siguin dues corrents polítiques i filosòfiques, si m’apures, ben diferents!

]]>
Per: cani http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1826 Wed, 06 May 2009 17:34:02 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1826 En la linea de l’amic auténtico, més o menys, quasi igual. Només dir que jo, per el que sigui, encara distingeixo el que faig amb la dreta i amb l’esquerra. Que no és cert? potser, però si acceptem que els que dominen el món son les multinacionals, ¿anem a casa i ja està?

]]>
Per: Francesc http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1825 Wed, 06 May 2009 15:58:10 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1825 Les dretes ocupen el sector d’una assemblea política situat a la dreta del president i les esquerres ocupen el sector situat a l’esquerra del president d’aquesta assemblea. Aquesta és la principal diferència entre les dretes i les esquerres actuals. Tots es disputen el sector de l’hemicicle que ocupen els escons del centre, situats davant del president, per aconseguir la majoria representativa necessària per ocupar el poder. Per això les seves polítiques socioeconòmiques són gairebé coincidents a la pràctica.

Perdoneu la meva incorrecció política, però una cosa és la teoria política i una altra la situació real de la nostra societat.

]]>
Per: el auténtico der blaue http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1824 Wed, 06 May 2009 14:51:17 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1824 Totalment en desacord i en part d’acord. És veritat que hi ha poques diferències entre les autodenominades esquerres i l’autodenominat centre. Però el motiu no és la cauctat de la dicotomia esquerra-dreta sinó l’absolut triomf de la dreta en la consciència col·lectiva, adoptats els seus preceptes bàsics entre els partits d’esquerres, i a artir d’ahir sí, perdre’ns en l’estètica… Però jo no hi renuncio, segueixo creient que hi ha dretes i esquerres. Potser que no hi ha obrers i patrons com els descrivia Marx, la societt és un pèl més complexa, però segueix havent-hi diferències o és que Emilio Botín i jo peranyem a la mateixa classe social?

]]>
Per: miguelraposo http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2009/05/06/perdres-en-lestetica/comment-page-1/#comment-1823 Wed, 06 May 2009 13:16:59 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/?p=697#comment-1823 Greips,

nada me gustaría más que al escribir un artículo me dejaran de mentar a Aznar o algún hecho del pasado y se centrara el asunto sólo en el presente, pero es lo que hay. Siempre acabamos en lo mismo.

]]>