Comentaris a: Quin sentit té? (III) http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/ Petit raconet on vaig deixant constància del meu pas per aquesta vall de llàgrimes Wed, 16 Feb 2011 12:00:16 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.6.1 Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-817 Sat, 28 Apr 2007 19:11:07 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-817 Uix, ja no sé quina vena és la que escriu, ;-), el que segur que no se m’infla en parlar amb tu.

A veure, crec que són coses diferents. Només que es redueixin el nombre d’accidents, per exemple, i arribem als costums de no agafar el cotxe i beure que tu i jo vam comprovar a Anglaterra ja en tindria prou. Per tant, no tot han de ser xifres, estic d’acord.

El que volia dir amb això del treball nocturn, és que desconec quines xifres són de treball urbà-serveis i quines de treball industrial-extraurbà. Amb això vull dir que el metro caldrà conciliar-lo amb les línies de rodalies i altres serveis.

Estic d’acord amb tu amb una realitat. Polígons i altres infrastructures industrials no van ser considerades en els seus inicis des del punt de vista de la mobilitat, sense obligar a fer accessos per als treballadors. I també d’això plora la criatura.

Potser quan parlava d’electoralisme o m’he explicat prou bé, vaja segur, pel que respons. Potser la notícia no hauria de ser que s’ha obert el metro, sinó que quan ho va proposar Esquerra i el Pla Jove es va dir que per manteniment no era possible (recordo llegir-ho al punt). Què ha passat ara, doncs? segurament és com el castell de montjuïch.

]]>
Per: greips http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-816 Sat, 28 Apr 2007 07:13:38 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-816 @Alex,
a la web del “ministerio de trabajo”, a la ” IV Encuesta Nacional de Condiciones de Trabajo” hi he trobat un gràfic. Està a la pàgina http://www.mtas.es/insht/statistics/4enct_cdt.htm , en l’apartat “Horario de trabajo”.

Sé que no són números concrets de barcelona, però imagino que els dos estarem d’acord que com a referència és vàlid, oi? 🙂

Bé, segons aquell gràfic:
* 1.4% de la població és treballa de torn nocturn fix
* 6% de la població rota entre mati/tarda/nit
* 23% és fixa al matí

Bé, si partim de la base q el torn de matí comença a les 6, convindrem que la gent necessita el metro obert, i funcionant, com a mínim a les 5. Cosa que crec que ara ja es fa al metro però no al Bus (que, bàsicament, és la única forma d’anar a barris perifèrics o polígons industrials).

Bé, tornant al tema nocturn, tenim un 1.4%de la població currant a les nits de forma fixa, i un 2% q ho fa en el seu torn (si un 6% rota, imagino que vol dir un 2% a cada torn, oi?). Bé, això ens dóna que tenim un total del 3.5 de la població treballant en horari considerat nocturn.

Certament és molt poca gent per obrir el metro i gastar la morterada de diners que deu valdre mantenir en marxa la infraestructura. Però encara ho és menys el 2% de barcelonins que agafen el metro en l’horari continu. I bé que s’ha fet. I orgullosos que se’n senten tots els ufanosos dirigents de la ciutat. Que en sa vida agafen el metro, a més a més.

Electoralisme? 😉

I no m’ha agradat que em diguessis en una resposta:”Quanta gent voldria anar en transport públic? no és cert que és la millor hora per conduir, sense retencions? hi ha hagut mai aquesta demanda?
Es que em canvies les regles del joc a mig partit i això no mola. M’estàs dient que només cal actuar quan hi ha demanda, sense prevenció? M’estàs dient que a la nit cal fomentar el transport privat, pq no hi ha retencions? M’estàs dient que només cal fer les coses quan “la gent vol”? Oblides el terme “servei públic”? Oblides que la ciutat, i el seu govern, ha d’oferir al seu contribuent totes les eines possibles per tal que sigui el contribuent, que al cap i a la fi és qui paga, qui decideixi què vol fer? Si ets consequent amb les preguntes que m’has fet, i vas més enllà, t’espantaras! 🙂

Aix, em sembla que t’ha sortit la vena més polític-professional 🙂 Però t’ho perdono pq darrerament et fixes massa en el Portabella i clar… se t’enganxen mals costums 😀

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-815 Thu, 26 Apr 2007 15:01:23 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-815 Fet, és un plaer debatre amb tu, 😉

]]>
Per: greips http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-814 Thu, 26 Apr 2007 14:49:13 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-814 @alex
no és millor començar pel cap de setmana i a poc a poc amb dades exitoses anar avançant cap a les 24 hores que no començar pels diaris?

No ho sé, hauriem de tenir els números reals per a valorar-ho. I cap dels dos els ha trobat… ho tornaré a buscar i si ho trobo reobrim el debat, ok? 🙂

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-813 Thu, 26 Apr 2007 14:04:08 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-813 Estic d’acord, Winston.

Greips, de fet ho deia per dir una dada. Com va passar amb el primer cap de setmana d’aplicació del carnet per punts, crec que encara és d’hora per a poder mesurar l’èxit, tot i que segur que serà un èxit, i segur que seran més de 20000.

Una reflexió més sobre el 2%, que jo crec que de fet és molt menys el que treballa de nit i no pot aprofitar els horaris existents, he buscat les dades a l’IDESCAT però no ho he trobat. Quanta gent voldria anar en transport públic? no és cert que és la millor hora per conduir, sense retencions? hi ha hagut mai aquesta demanda? no és millor començar pel cap de setmana i a poc a poc amb dades exitoses anar avançant cap a les 24 hores que no començar pels diaris?

]]>
Per: greips http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-812 Thu, 26 Apr 2007 14:03:17 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-812 @winston,
merci per la correcció. No hi havia caigut i si, tens raó.

Però tingues present que entre aquest 1.5% tb hi ha currantes (hotels, restaurants, bars, etc). Però és igual, comparteixo la teva correcció pq estem parlant de números “a grosso modo” 🙂

Ignoro els números reals de gent q treballa a la nit. Però imagino que si sumem la gent dels bars/restaurants, les empreses q no paren, la borsa, la gent que surt a prendre alguna cosa i els noctàmbuls en sortiràn uns quants. Més de 30.000? No ho sé, sincerament 🙂

I també hem de tenir present que el fet que no hi hagués transport nocturn fiable deu haver influit en el fet que ja no hi hagi escoles/universitats nocturnes, i que la gent de bcn sense transport propi ja ni es plantegi acceptare un torn nocturn.

De totes formes, trobo bé que el metro obri a les matinades del diumenge, però encara em semblaria millor si ho hagués fet entre setmana.

]]>
Per: Winston http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-811 Thu, 26 Apr 2007 13:43:28 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-811 @greips

El 2% que tu dius, és un 2% de la gent treballadora, que no és la total. L’1.5% és de tota la població. Els percentatges s’han de referenciar.

No creus que hi ha mes gent que surt de festa un divendres o dissabte que va a treballar a lanit d’entre setmana??

]]>
Per: Lupe http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-810 Thu, 26 Apr 2007 10:01:40 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-810 M’adhereixo al discurs de l’Àlex i a l’ironia de Cani. La llàstima és que a mi aquesta ampliació de l’horari del metro m’ha arribat uns anys tard, quan les obligacions econòmiques fan que isca poc i que, si ho faig, ho faja pel barri.

Apart, aprofitaré per reivindicar que, a més del metro, s’amplie l’horari de les escales mecàniques de la Baixada de la Glòria (que pujant és un infern >-p) Elles també són un transport públic!!!

]]>
Per: greips http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-809 Thu, 26 Apr 2007 09:59:23 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-809 @alex,
30.000 usuaris de metro nocturn sobre 2milions de possibles usuaris és un 1.5%. Tu dius (però jo discrepo pero empro la teva dada) que els dies laborables el metro deixa fora un 2% de la gent.

Jo crec que si el 2% es major que l’1.5% la teva argumentació perd pes, ja que s’està discriminant més gent que a la que s’està ajudant (i, a més, ara es dóna permís als locals per tancar… quan obri el metro per evitar que la gent condueixi! com s’entén?)

I els accidents no es resolen obrint el metro, sinó regulant la fabricació d’armes en sèrie (hi ha cotxes que són més armes que transports).

(a vegades, quan parlo així em sento tan peperu que em faig por. Em consola pensar que, fet i fotut, la nostra esquerra tampoc és esquerrana)

]]>
Per: cani http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-808 Thu, 26 Apr 2007 08:13:18 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-808 Es que no entenc el perquè del transport públic. No poden anar-hi amb el Rolls i el xofer? Idiota gastar en coses inutils com el metro, autobús, tamvies, etc. que sols fa que els carrers siguin plens de trastos i no puguem circular amb la calma i tranquilitat que requereix un Porche, un Ferrari o el meu Rolls.
I qui no s’ho pugui pagar, que s’aguanti, per honest.

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/comment-page-1/#comment-807 Thu, 26 Apr 2007 08:11:34 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/04/26/quin-sentit-te-iii/#comment-807 Interessant qüestió, tot i que crec que com bé suposes, el transport públic no està pensat només per traslladar treballadors, sinó ciutadans, com ara jubilats i, també, gent que va a la cerca d’oci, siguin o no del lloc.
Crec que tots plegats som conscients que un oci sense cotxes és bo, atès que ens pot ajudar a reduir la sinistralitat, no?
Els horaris habituals del transport públic ja està pensat per al 98% dels horaris dels treballadors, obrint més d’hora als matins i tancant no massa tard.
Crec que l’èmfasi als caps de setmana respon a una necessitat col·lectiva dels sectors d’oci i els joves, i això no és dolent, perquè ens pot estalviar multes i sobretot accidents.

]]>